11-552 :
名無しさんの野望 :04/04/13 17:05 ID:2pc+SSem
そろそろHellsinkerが来そうなヨカソ
11-569 :
2-938 :04/04/14 01:57 ID:udsxPPih
HellSinker来てますね〜
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se324495.html
11-570 :
名無しさんの野望 :04/04/14 02:24 ID:2PXb/PRs
をを!
11-571 :
名無しさんの野望 :04/04/14 02:32 ID:Mmm/RMKJ
ぞんでにくらべると遙かに超大作といった感じ
ただ、うちの環境だと画面が崩れてる
ゲーム画面は問題ないけど左右の部分が・・・
至近距離からガツガツ打たれていきなり死ぬのがやっかいか
うまくバランス取ればすごそうな気配
11-572 :
名無しさんの野望 :04/04/14 02:40 ID:dlN9vFly
ぞんでよりだいぶやりやすいや。
11-573 :
名無しさんの野望 :04/04/14 02:41 ID:2PXb/PRs
いい感じにテイストは残ってるね。
ところでBGMはちと微妙なんだが。
11-574 :
2-938 :04/04/14 02:51 ID:udsxPPih
11-575 :
名無しさんの野望 :04/04/14 03:57 ID:jCMRl+AZ
任意ランクアップで遊べなくなるのが嫌ならすぐにパッチしないのもありかな
11-576 :
名無しさんの野望 :04/04/14 04:10 ID:pZz+hWaJ
いや、バグあるって書いてあるだろ?
後1面改訂入ってたり、隠しボス? らしきキャラも追加か変更されてるみたいだしな
・・・その手があったか_| ̄|○
11-577 :
名無しさんの野望 :04/04/14 04:58 ID:EWPg/vEW
HellSinkerを起動してゲームをスタートしたのだが、音が大きすぎる。
そこで何度もボリュームコントロールに切り替えようとするのだが、できない。
朝っぱらから近所迷惑だと思い、なんとかゲームの終了を試みるがキーを全く受け付けない。
かなりパニックに。
しまいにはWindows終了どころか強制終了、電源まで切れない状況に。
今年の春発売したばかりのノートPCを使っているが、こんなことは初めてだよ。
ゲーム以前の問題。リソースの食いすぎなんじゃないかと思う。。
11-578 :
名無しさんの野望 :04/04/14 05:03 ID:vMsqt+C+
>577
パッチ当てとけ。 ボタン4でポーズしてそこから抜けられる。
そうでないと、ぞんでと同じくESC押しっぱなしでしか抜けられない仕様のようだ。
11-579 :
名無しさんの野望 :04/04/14 05:07 ID:EWPg/vEW
>>578そうなのか?さっきまた音をミュートにして試してたんだが。
キャラが全て背景の下にいる。
カーソルキーの反応もないようだ。(キャラが勝手に動いている?)
それとやはりxクリックやALT+F4などで終了できなかった。
11-580 :
578 :04/04/14 05:30 ID:vMsqt+C+
>>579表示云々はノートのVGAだし、相性が悪いのかもな・・・
キャラが勝手に動いているってのはリプレイか何かじゃないの?
メニュー画面じゃボタン2でリプレイとか出てたけど・・・(ボタン3のbossとかいうのは機能してないのか?)
ALT+F4終了できないのは、どうも元から抑制してあるっぽいな。 ぞんでの時もそうだったし。
11-581 :
名無しさんの野望 :04/04/14 05:41 ID:EWPg/vEW
>>580なるほど。ノートPCでもあるし、映像面でまた凄いようなのでしょうがないのかもな。
また、勝手に動いているのはリプレイを選んだのかな。
しかし初プレイからそうなった。
まぁ、とにかくまだ、開発途中のようだし。
11-585 :
名無しさんの野望 :04/04/14 07:11 ID:tDU/JiW0
ゲーム終了するのになんでこんなに苦労させるんだろう。
全く意図が分からん。嫌がらせ?
11-586 :
名無しさんの野望 :04/04/14 07:18 ID:uo3paxDY
>>585苦労とか言うほどの事かなぁ…
まあ取り説とか読まなかったのなら、そうだろうけど。
11-587 :
名無しさんの野望 :04/04/14 07:27 ID:n6ZXRyFz
ウィンドウのxボタンが効かないのは
さすがに嫌がらせとしか思えない。
初めて見たぞこんなの。
11-588 :
名無しさんの野望 :04/04/14 07:52 ID:S96neqB/
とりあえずボタン4(C)で一時中断ができて
そっからBreak/Go onでメニューに戻るか続行かを選べるじゃん
ぞんでに比べりゃ親切になってるよ
11-589 :
名無しさんの野望 :04/04/14 08:09 ID:XFbQJoFU
軽いブラクラかな?
ブラクラはイクナイ
11-590 :
名無しさんの野望 :04/04/14 08:40 ID:vmfY2K0g
普通の操作がきかんのはだめだろ
11-591 :
名無しさんの野望 :04/04/14 09:21 ID:CSuI5r/x
えーと、何の話?最新5スレしか読まないおいちゃんマターク話が見えん。
ついでに操作性がダメってんならココでグダグダ言わんととっとと作者にメールしる!
それで直ったらいいじゃねえか。
11-592 :
名無しさんの野望 :04/04/14 09:37 ID:TeV5i1HA
いろいろがんばっているのはわかるが
ゲームとしてつまらん
11-593 :
名無しさんの野望 :04/04/14 09:54 ID:R9Qlmmh4
オプションで「普通のアプリと同じ」が選べるとか、デフォルトはそうなってるとかすれば済む問題。
ゲーム内容以前にしっかりしておくべき最低限の部分で、バグとは言わないが欠陥仕様。
11-594 :
名無しさんの野望 :04/04/14 10:21 ID:RGRWAxjL
Hellsinker、自機が速すぎる希ガス
細かい調整が効かんわ
11-605 :
名無しさんの野望 :04/04/14 13:48 ID:udsxPPih
ぞんでの人のゲームは弾の種類が豊富でアニメーションして綺麗なのが好きだな。
フリーのSTGで弾のアニメーションついてるゲーム少ないし。
11-606 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:03 ID:PVeGJIjH
Hellsinkerは、FAQの多いゲームとみた。
疑問に思う前にプレイやめる人の方が多いかも知れないが。
・やたら硬い敵がいるけど?
> ・緑の場合は、その敵やパーツは破壊不能です。
・メインショットがどんどん弱くなっていくんだけど?
撃たない、回復アイテムを取る、その他の手段で回復できるらしい。
連射しすぎると急激に弱くなる場合もあるらしい。
・野郎の武器2が出ないんだけど?
レバーニュートラルだと出ない。
撃てるかどうかは、ゲージを見ないとわからないらしい。
・野郎の武器2が変な方向に飛ぶんだけど?
レバーで方向を決めて撃つ。
・野郎の武器2が期待したように動かないんだけど?
撃った後、ボタン押しっぱなしで引き寄せ。
見た目から即時回収とか振り回すとかを想像した人もいるかも知れないが、できない。
・女の武器2はどうなの?
ナパーム。連打しておけばとりあえず出る。
・sealってなに?
砲台や戦車に密着すると弾を撃ってこなくなる、というあの状態。
・masterってなに?
それを破壊すると、まわりのslaveも破壊される。
11-607 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:12 ID:pZz+hWaJ
マニュアルに一通りのってる、みたいなんだけどなあ
量が多すぎて、目を通すのが大変だ
なるほdこれは参考になる、GJ>606氏
後ぐぐったらこんなサイトでてきたぞ、関係者らしいが
ttp://web1.incl.ne.jp/saty/
当たり判定表示出来たとは知らなかった・・・ってマニュアルにのってねーよ!
11-608 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:26 ID:0gzHDwXU
とりあえず低速移動できるようにしてもバチは当たらんと思うなぁ
それとも漏れがヘタレシューターなだけかな?
11-609 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:28 ID:0gzHDwXU
と、思ったらあるのね
スマソ
11-610 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:31 ID:V6q+Emkx
hellsinker良いな。相変わらずの難度で好印象。
基本的に低速で、敵弾を抑えつつ副兵装で進むと楽かな。
差分がすでに404になってて、取り逃したが・・・
3Dになったせいかぞんでより軽く動くのが嬉しい。
ひとまずの要望は、やはり強制終了がほしい。
リプレイなども細かく管理できるとなお良し。
細かいところだとFPS表示があるといい。
11-611 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:41 ID:2PXb/PRs
606見て正直めんどくさくなったw
11-612 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:42 ID:uo3paxDY
>>608避ける時は、道を直感で決めて高速で縫ったほうが安全ぽいな。
バリアぽいの奴は時間稼ぎと能動的に防御する時だけに留めた方が、かえって安全だと思われ。
低速移動だけど、メインショットボタンを溜めてると遅くはなるようだ。
ただ条件的にバリア併用になるんで、低速での生避けは出来ないっぽい。
敵の攻撃の傾向から見ても、いわゆる隙間を低速でヌルヌル避ける弾幕ゲーだと思わない方が良いかもな…。
個人的に、そこはかとなくライジングとNMKの香りがするんだが。何となく。
11-613 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:49 ID:PlDFsjfo
当たり判定表示は dipsw の core sign を show にすればいいんだね。
・ボムが出ないんですけど?
SOLゲージが3以上でないと出ない。
・なんかわかりやすいプレイ方法ない?
女で、ボタン1〜3を連打。低速移動したいときは全部押しっぱなし。
ボム撃つとメインショットが弱くなるがそれでもそこそこの威力、
サブショットもボムも、ゲージが溜まるまでは撃てない、
などが体感できるので、多少プレイのコツがわかるんじゃないかな。
11-614 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:51 ID:NWfMWi/2
ヘタレには面白さがサッパリ分からんかった。苦行だ。
グラフィックとか技術はすげぇってのは分かるんだけどな。
1プレイで消去。
11-615 :
名無しさんの野望 :04/04/14 14:53 ID:pZz+hWaJ
FPS、右のフレーム右下に4桁で表示されてるみたいだな
何か、3面の方が楽何スけど?
捨てプレイ禁止で、死んで覚えろということかー!?
11-616 :
名無しさんの野望 :04/04/14 15:04 ID:Um0f1/1O
Hellsinker.の0.96パッチが出てるな。
11-617 :
610 :04/04/14 15:53 ID:V6q+Emkx
おお、強制終了がついたか。
fpsは元から有ったよう出し、とりあえず満足かな。
攻撃が多彩なのは前からとして、
敵弾の捌き方が、高速で避ける。低速で縫っていく。バリアでアイテムに変える。
ボムで消してしまう。と、攻略に幅があるのが嬉しいな。
11-618 :
名無しさんの野望 :04/04/14 16:09 ID:BsTUWbyB
ALT+F4で終了できるようになってるね。
面白さよりもわけわからずに死んだときの不快感が上回ってしまう場合、楽しめないかもなあ。
せっかくインカムを気にしなくていいんだから、空っぽの面でも用意して
えんえんと馴染むまで操作させればいいのかも。
わけわからんの筆頭は操作だね。というより
敵弾が滅殺回路2なみに見やすく作ってあるので、他に混乱する要素はあまりない。
「ボタン押しても何の反応も無い」「押せば弾が出る」という2つの状態が頻繁に変わり、
視点をゲージに移さないとそれが把握できない。
subshotとbombが使用可能なら自機まわりにそれを継続表示するのが
初プレイヤーにわかりやすくて良いんじゃないかな。
現状でも dipsw の score position で画面下とか画面左右とかに表示を変更できるね。
>>614女で全ボタン連打してれば、それなりに遊べるよ。
武器を使いこなそうと思った直後、あなたは混迷と絶望の淵に。
11-619 :
名無しさんの野望 :04/04/14 16:52 ID:/CsSwxFx
Hellsinkerはヘタレな漏れにはムズい・・・
なんか女キャラからやってみたが
バリア出しながらXで大抵切り抜けられるようになってるみたいだな
破壊力は屑になるが
しかし男キャラのほうもやってみたが
何かキツいな
破壊力はかなりあるみたいだが扱いにくい
ショットは女キャラより数段連射が利くけど連射力減少も凄い
男のXはヨーヨーみたいな感じ
なんか女キャラのXは連射が利かないけど当たった所でジリジリ焼くみたいだけど
ヘタレな漏れはショット撃ち出すとすぐ死ぬ
11-620 :
名無しさんの野望 :04/04/14 17:07 ID:CSuI5r/x
なんとなく男キャラの方をガイルと呼んでみる。
遅い弾の時タメガード→前方ソニブは結構役立つ気がするのね
11-621 :
名無しさんの野望 :04/04/14 18:05 ID:ZGWMA1U4
Hellsinker.やべえ。やべえよ。
4面最強。
もしかしたら新しいゲームジャンルの到来か?!
ジャンル名「ブラインドシューティング」
・・・ま、気長にバージョンアップを待ちますか。
11-622 :
名無しさんの野望 :04/04/14 18:13 ID:2nuyBFUY
Hellsinker.ですが、起動しようとしても
何も表示されず、勝手に「dddd.debug」とかいう
ファイルが生成されてしまい、プレイできませんが……
尚、ver0.96に全部上書き済み
11-623 :
名無しさんの野望 :04/04/14 18:20 ID:otjnHt7H
Hellsinkerやってみた。
とりあえずキーコンフィグ付けて欲しいと思った。
11-625 :
名無しさんの野望 :04/04/14 18:33 ID:uo3paxDY
男の方、連携つーか武装のやりくりを上手く組むと長持ちする気がする。
2ボスや4ボスでパーツ剥ぎ取るプレイだと結構差が大きくなるわ。
あとメインショット連打は全力疾走(notナロウ)するよりも
ほんのちょっと緩い連打を維持した方が、連射劣化が緩い分、長期的には強いっぽい。
短期決戦的なシチュエーションだとそうでもないんだろうけどね。
620言う所のソニブは、4面に出てくるミサイル乱射する金色ザコとかに有利だな
軌道のせいか、ちゃんと後ろにある羽根ごと叩き斬れて爽快だ。
あと1ボスの呼び出すザコの最後の編隊(ランク低いと出ない?)を、下からボス本体越しに斬れる。
最初サブショットで狙ってたんだけど、試してみたら斬れてしまってワロタ。
11-626 :
517 :04/04/14 19:05 ID:Z7TFbRlF
Hellsinkerって完全パターンゲーだよな。
雑魚の配置憶えて先手で潰していくないとつらい
STGをパターンでやるのが好きかアドリブでやるのが好きか
で好みが分かれてるんだと思う。
11-628 :
620 :04/04/14 20:06 ID:CSuI5r/x
11-629 :
名無しさんの野望 :04/04/14 20:13 ID:HWLS0MKX
>>621blindは差別語として言い換え対象になります
よって「visually challenged shooter(shootemup)」
11-630 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:16 ID:R/YwDYbQ
HellSinker、恐らくぞんでが受け入れられなかった人には今回も駄目だろうね。
逆にぞんでが好きだった自分はキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!って感じだったが。
11-631 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:20 ID:jCMRl+AZ
ヘルシンカー、やっぱ反響でかいな、活気づいていいことだ。
東方体験版も週末らしいしここも耐性ハードル上げて楽しく語り合おうぜ。
女のため攻撃って体当たり用なのかな、低速移動がやりにくい仕様だから敵にはじかれて弾に突っ込んでしまう
アーケードじゃないし無限コンティニューだから気にしないけどさ。
低速はRボタン(PSとして)とかに振って任意にどの攻撃時でも出来るようになってると
思い道理に動く自機で多彩な攻撃、っていうRKシリーズが喜びそうな遊び方に出来るんだけど。
11-632 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:22 ID:Mmm/RMKJ
俺ぞんでまったくダメ派だが、これはそこそこいける感じ
でも描画おかしいのは俺だけかーくぅー
11-633 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:33 ID:sOQ6w7j0
自分もぞんでの時は1〜2度やって消しちゃったけど。
今回のは面白いと思う。1面すらキツいけどね。
っていうか、敵に接触した時のノックバック激しすぎないかい?
11-634 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:34 ID:Qpy9fBdX
>628
おお、近接に4段階目があるとは。
早速真似して1ボスをぶった切・・・( ゚д゚)ポカーン
11-635 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:36 ID:V6q+Emkx
むしろ、低速に制限があるおかげで絶妙だと思うがどうか?
使いやすい主兵装のときは高速で、バリアも使えないってところが良い。
メインショットに明確なデメリットがあるのはなかなか凄まじい。
11-636 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:52 ID:uo3paxDY
>>633結構跳ね飛ばされるね。 一面後半の地形っぽい地帯とか縮み上がるわ…本当に。
まあ3ボスとかは、あのノックバックあってこそのゲーム性だと思うが。
ビーム自体では殺さないで、腕パーツのノックバックで側面からビームに叩きこむとは…
>>635なんと言うか… メインショットは一番使い勝手が良くて、
反面一番気を使わなければいけない武器だ、って感じがする。
ある時期から流行った「何も考えずに押しっぱなしで垂れ流し」仕様の真逆だと思う。
ショットの性質自体は超連射っぽいセミオート連打みたいだけど。
11-637 :
名無しさんの野望 :04/04/14 21:55 ID:cnd0zV7W
>>634同じく( ゚д゚)ポカーン
個人的には4段階目以上に驚いた
11-639 :
名無しさんの野望 :04/04/14 22:26 ID:Ks/XtvTf
Hellsinker. いいですな。
遊び方によって難易度が大きく変わってくるし。
へたれな自分でもMINOGAMEで2面ボスをため攻撃とサプレッションレディアス、ボムを併用すればノーミスで殺せるし。
結構楽しい。
11-640 :
名無しさんの野望 :04/04/14 22:32 ID:HHnjE3oS
HellSinkeの3ボスって一度やられてしまったら、あとは復帰中の無敵時間の間に一番上まで上がってしまえばほぼ安置に・・・。
あと一度、死ななくてもノックバックがなく腕の所すり抜けられたような気が・・・気のせいだったのかな?
11-641 :
名無しさんの野望 :04/04/14 22:42 ID:Mmm/RMKJ
Hellsinkerみて思った
やっぱり弾やレーザー出すだけじゃダメなんだよと
キャラがにょきにょき動く物こそいわゆるがんばってるなぁ〜って感じがする
超連射にしろカムイにしろこーいうのがやっぱりいい!
なんか弾幕系流行ってから弾だけでどうにかしようって感じが強くでていたかも
多間接が流行った古き良き時代を思い出した
11-642 :
622 :04/04/14 23:25 ID:2nuyBFUY
動きました。故に自己解決。どうもすまぬ……
しかし、自分のパソじゃ環境悪いのか激重。
背景をワイヤーフレームにしても1面の背景の爆発で処理落ち。
11-643 :
名無しさんの野望 :04/04/14 23:31 ID:IXqgi6h8
キャラの動きは背景に近くて一定以上の物を作らないと、あってもなくても同じに評価されるのがつらい
ともあれHellsinkerやったが、前作と同じくマニュアル見た時点でやる気がごっそり削がれるのがネックだな
もうちょっと気軽にチャレンジできる方が良い。システムをある程度簡単にしても奥深くはできるからな
11-644 :
名無しさんの野望 :04/04/15 01:08 ID:sYdFDNoA
Hellsinkerはまともに動かないのでやってないのだが、
マニュアルを読んで一見、システムが難しく解かりづらいとしても、
プレイしてみれば案外スムーズに操作も(覚えるより体が)
こなせる場合があるような、ないような。
11-645 :
名無しさんの野望 :04/04/15 01:25 ID:CHXdtkpu
大抵システムは見た目で難しくてもやったら簡単で面白いゲームは多いけど
見た目の時点や慣れる途中で退却する人も結構いるんだよな
そういう取りこぼしが発生するのは結構もったいない
11-646 :
名無しさんの野望 :04/04/15 02:19 ID:2zxuPzFN
ああ、あとマニュアル文章とかね。システム欄は普通だけど、シナリオ読みにくい。
斑鳩とかもそれがかっこいいって感覚はわかるんだが……あそこサイトのトップからして。
11-647 :
名無しさんの野望 :04/04/15 02:20 ID:48cGZZVS
Hellsinker.、作者のリプレイが上がってるね。
常に溜めつつ低速じゃないと避けれないヘタレとはわけが違いますね。
つーかさ、ランキングの下限が600万って嫌がらせだろ?
自分のPCでやってるんだから記録くらい刻ませてくれよ(´・ω・`)
11-649 :
名無しさんの野望 :04/04/15 03:11 ID:0Duz1xt7
11-650 :
名無しさんの野望 :04/04/15 03:16 ID:0Duz1xt7
スマソ。ランキング、元から記録できないっぽい。
上の無意味だったな……
11-651 :
649-650 :04/04/15 03:18 ID:0Duz1xt7
と思ったら違うキャラの所見てた。ちゃんと記録できてる。
スレ汚しスマソ;
11-652 :
名無しさんの野望 :04/04/15 04:20 ID:sz6+seK/
2ボスのなんたらクイーンってのが気に入った
そんでで好きだった1ボスがカプサイシンで三倍になって還ってきたカンジ
壊し方で攻撃型を明確に切り替えてくるのは面白いね
つか、ぞんでにあった WARNING>ファビョーン!>ボス名 とかって演出は無くなったのか
あれも好きだったんだが、、、
11-653 :
名無しさんの野望 :04/04/15 04:49 ID:2zxuPzFN
HellSinker、1.2面から殺しに来るつくりの説明、結構納得がいった。
でも6面構成くらいの最近のSTGであの難度を続けると苦行になりそうな悪寒。
面セレ出来るから、で片付けないで通しも考えて1,2面は温いけど稼ぐと激ムズ、とかにならないかな。
インカムは関係なくても、プレイヤー数っていう大事なものはあるんだし、つかみもがんばれ、と思った。
11-681 :
名無しさんの野望 :04/04/15 19:34 ID:HNtZoSKt
>>649うぉ、わざわざありがとうございます。
早速使わせていただきました。
やっぱ自分の足跡残る方がやる気出ますね、うん。
11-682 :
名無しさんの野望 :04/04/15 20:28 ID:hAeT9+LA
ヘルシンカーもやっぱりクリア出来る気がしねぇー・・・_| ̄|○
11-683 :
名無しさんの野望 :04/04/15 20:55 ID:i+zTN9sF
ヘルシンカーで、武装の使用可能を表示するとか案があったけど、
効果音で知らせてくれるほうがイイな。
ちゃんと聞こえて、目立たない効果音は難しいと思うけど。
副兵装のチャージとフルチャージで、同じ音でいいから。
でも慣れると直感的に分かるし、逆に鬱陶しいかな。
11-684 :
名無しさんの野望 :04/04/15 21:04 ID:BQqBO2GS
その辺はONとOFF切り替えられるようにするとか書いてあるから、音とかもいいかもね。
しかしやっぱり難しいねえ・・・ボムをボムと思わず積極的に使ってみるか。
11-685 :
名無しさんの野望 :04/04/15 21:05 ID:0O2bW/WK
所で、MINOGAMEってなんて読むんだ?
ミノゲーム? ミリオネア想像して何か嫌だorz
とりあえず、自己ベスト380万。2面ボスで毎度ゲームオーバーなヘタレですよ。
11-686 :
名無しさんの野望 :04/04/15 21:16 ID:i+zTN9sF
マニュアルの履歴では蓑亀となってる
11-687 :
名無しさんの野望 :04/04/15 22:12 ID:edt8UHAc
Hellsinkerが
>>622と同じ症状で起動できん。
誰か解決法教えてくれOTL
11-688 :
名無しさんの野望 :04/04/15 22:26 ID:5t+uEZbt
0.97パッチでたな。
>685
「みのがめ」らしい。マニュアルの資料になんかあった。
11-689 :
685 :04/04/15 22:34 ID:0O2bW/WK
>>686 688
蓑亀って、履歴見ただけだと隠語の類いだと思ってたけど。正式名称だったのな。
とりあえずありがとう。
11-690 :
名無しさんの野望 :04/04/15 22:49 ID:ZmdaVAfp
Hellsinker、ワイヤーフレーム表示してもFPS30近くしか出ない…あきらめるか_| ̄|○
11-693 :
622 :04/04/16 00:44 ID:oHIWDORQ
>>687起動できない症状を自己解決できた
>>622ですが、
起動できる今でも、「1度ダブルクリックしただけ」では開けません。
「何かウインドウ出るまで連打」して、なんとか起動に持っていっています。
それでも特にバグは起こっていない模様。
(尚、連打故に色々ウィンドウが開いてしまうため、不要なウィンドウを先に消すべし)
これで起動できる保障はありません。
そこんところスマソ。
>>690下から4番目辺りに、「ComboBox1」というのがあると思われますが、
そこで爆発のエフェクトの表示が変更可能です。
どうやら初期設定では一番派手になっているらしく、
通常、なにもいじらずに起動すると、
敵を破壊した後に画面一杯に大爆発が起こります。
自分の場合、エフェクトの項を「通常」にして起動してます。
これで背景をワイヤーフレーム表示しなくてもある程度処理は早いです。
(尚、「抑え目」と「貧相」にもしてみたが、本当に貧相なのでお勧めしません)
11-698 :
名無しさんの野望 :04/04/16 02:15 ID:R2A+Y0D2
ヘルシン0.971ヽ(゚∀゚)ノ
11-699 :
名無しさんの野望 :04/04/16 02:52 ID:cv+P9YE0
一日一パッチかYO!
気合はいってるなー アサイン(?)きたのは嬉しいな
11-700 :
名無しさんの野望 :04/04/16 05:56 ID:sQ+Ei4zE
HellSinker、4ボスで凡ミスするもようやく4面オールできた
それで1400万なんだが、このゲーム稼ぎはどうすればいいんだ?
ていうか生き残るだけで必死。
11-701 :
名無しさんの野望 :04/04/16 06:34 ID:vllrVynD
マニュアルをじっくり見て研究するしかないんじゃないか?
面倒ならTIPS載せてるサイト一度確認してみるとか。
生存率が一番関係してそうだけどな、作者のリプレイ見てるとほとんどミスしてないし。
11-703 :
名無しさんの野望 :04/04/16 07:27 ID:nbWonGl0
HellSinker、作者のリプレイってどこ?
11-704 :
名無しさんの野望 :04/04/16 07:30 ID:lWE5r3pe
そういや消えてるな
欲しいならどっかにうpするけど
11-705 :
名無しさんの野望 :04/04/16 07:45 ID:PRpSoxvQ
最後のクラムボン稼ぎは……萎えるな。早送りしちゃうよ。
パーツ破壊みたいに発狂しないで延々と稼げてしまうのはどうかと。
ボスも時間あるみたいだけど長すぎ。エスプレイドのチラシ稼ぎ動画みたいで……
あ、俺はこのゲーム大好き。エブリーエクステンドも大好き、たぶん日曜から話題に出る東方も歓迎。
11-706 :
名無しさんの野望 :04/04/16 08:05 ID:nbWonGl0
11-707 :
名無しさんの野望 :04/04/16 08:19 ID:lWE5r3pe
>>706ttp://www2.aqweb.net/pcstg/upload/src/up0067.zip
11-709 :
名無しさんの野望 :04/04/16 12:28 ID:q0FfSNc+
パッドアサインできるようになったんだ。有難い。慣れた配置だと手に馴染んで良いな
11-710 :
名無しさんの野望 :04/04/16 13:15 ID:sQ+Ei4zE
>>709馴染む馴染むぞォォォォ!
は置いといて。
HellSinkerって複数リプレイとっておけないの?
11-712 :
名無しさんの野望 :04/04/16 14:02 ID:vllrVynD
作者のリプレイ、バージョンupした際にズレが沖田から消されたのか?
らじおぞんで時代から複数取っておけない作りだな、リプレイは。
自動保存される利点はあるが、確かに退避とかは面倒だ・・・
今んとこ他にリプレイ置いてるサイトはこの二つだな
ttp://web1.incl.ne.jp/saty/index.html (蓑亀・DISTORTED)
ttp://www2.spacelan.ne.jp/~neko/diary/d0404.html (蓑亀・UNPLUGED)
やはり蓑亀が人気なのか、ボムいいからなー
11-713 :
名無しさんの野望 :04/04/16 14:18 ID:tFMBfRtq
>>705良く見ると、クラムボン吐きモードになると
STELLA(ランク)が結構な速度で自然上昇してるんだよね・・・
でも、ガレッガみたいに「ランクが上がりすぎると終わってる」調整じゃないようだし
それで慣れるとダレちゃうかもね。あの長さだと・・・ あの稼ぎ概念そのものは面白いんだが。
長くてもいいから、ある程度編隊の数を潰すと発狂キボンヌ
今後(完成版)の事を考えると、ライフとの兼ね合いも面白そうだし。
11-715 :
名無しさんの野望 :04/04/16 18:56 ID:KMJBHcJT
っていうか、マニュアルのSTELLAの説明に掠り点が上昇するような事が書いてあるけど。
そもそも掠り点が入ってないような気がする。
とりあえず、稼ぐためにはSTELLAを上昇させる。
上昇させるためには破壊不能なパーツにも打ち込むとか、そんな感じでいいのかな?
強い敵に密接してると吸収って事は、ボスは張り付いてろって事か?
後、ボムとかで弾消すと減るって書いてあるけど、そこはあまり気にしなくてよさげ?
11-716 :
名無しさんの野望 :04/04/16 20:05 ID:GzxlbPaD
DIPSW の LEVEL は難度設定のようなものと解釈していいのかな。
LIMIT : STELLAは1〜6 (6より大きくはならない) (easy)
UNPLUGED : 無調整 (normal)
COMPRESS : STELLAは4〜 (hard)
DISTORTION : STELLAは7〜 (very hard)
11-717 :
687 :04/04/16 21:04 ID:44u6TY3h
>>622ありがとうございます。起動できました。
重くてまともに動かないけどね(´・ω・`)
11-718 :
名無しさんの野望 :04/04/16 21:07 ID:tFMBfRtq
>>715ちょっと調べてみた。
どうやら針っぽい弾でのみ掠り点が入ってるようだが・・・
細かい所まで調べた訳じゃないけど。
打ちこみと言えば、男の方で1ボスの腕にサブ攻撃(フルチャージ)が結構おいしいな。
緑弾モードの時は真上に回りこんで密着オーラ打ちとか併用すると、
打ちこみ点も案外馬鹿にならない・・・
パーツの残り耐久力と睨めっこしつつ、片翼だけ残して打ちこめば
追い詰められにくくて安定するっぽい。うまくいけばコア発狂もすぐ倒せるし。
11-719 :
名無しさんの野望 :04/04/16 22:10 ID:bHordTsb
11-733 :
名無しさんの野望 :04/04/18 05:33 ID:ClpVHfFu
ヘルシン0.975きてるね
裏1面とやらが追加されたっぽい
11-734 :
名無しさんの野望 :04/04/18 08:23 ID:KerEz/Tf
HellSinkerて機体ごとの差がひどく大きいな
てか男キャラはブレードを最短間隔で出してれば超連射状態とほとんど変わらない火力だって事に最近気が付いた
11-735 :
名無しさんの野望 :04/04/18 10:01 ID:cbGFcBfe
HellSinker.
0.975のパッチ当ててから度々キーボードの反応が恐ろしく遅くなるんだけど。
11-764 :
名無しさんの野望 :04/04/19 00:36 ID:xpqVCa9m
Hellsinkerって、キーコンフィグありましたっけ?
てか、最新版のパッチに入れ替えたら、
ボタン1〜4の振り替えが無くなって、
ZキーもXキーもCキーもVキーも全部ボタン1になってしまったが……
(副武装&ボム封印モードと思えば十分遊べるが……)
てか、ゲームパッドを買わずにキーボードでやっている自分が悪いのか?
11-765 :
名無しさんの野望 :04/04/19 01:40 ID:gb+x3ZjK
>>763懐かしいなあ・・・すごいはまったよあのミニゲーム。
確かに似た爽快感を感じる。
>>764キーボードでも問題ないよ自分。
なんでだろうね・・・
一度落としなおしてみれば直るかも。
11-766 :
名無しさんの野望 :04/04/19 02:03 ID:sItx+pcJ
>>764あるにはあるよ。「shoot2_padas」っていうファイルがそれにあたる
11-772 :
764 :04/04/19 23:29 ID:xpqVCa9m
直りました。
一時的にバグることがあるみたいですね。
これから新しくパッチ入れる際は気をつけますわ。
後、
>>766が言っておられるのは、
キーボードのコンフィグではなく、ゲームパッドのコンフィグかと思われます。
11-813 :
名無しさんの野望 :04/04/21 00:57 ID:PF2FNx4g
ミイラのみのがめたんハァハァ
11-818 :
名無しさんの野望 :04/04/21 15:34 ID:fqDPwhqE
皆忘れがちだが、蓑亀タソはふたなりですよ? 氏の事だから即身仏は違う意味で使ってそうだが・・・。
本題。上ででどらいあの剣が強い旨書かれてるんだがどう使えば良いのか・・・
最大溜めして円の中心で斬ってみてもイマイチぽい気がするし、何かコツがあるんでせうか?
11-819 :
名無しさんの野望 :04/04/21 15:55 ID:WkCxL+z4
>>818若干ノックバックするんで、円よりもやや手前(キャラ側)に捉えて斬ると良い感じ。
だが単体で使っていくというよりも連携重視だろうな、堅い敵相手なら特に。
ショットで打ちこみ続けて、連射が遅くなる頃に
ショットボタンを溜めながらフルチャージサブ攻撃でフォロー。
サブが切れる前後でLUNAはいい塩梅まで戻ってるから、
そのまま溜め解放(剣)→ショットで打ちこんで…とか。
うまくサイクルを回せると、結果的に穴の無い高火力で攻め続けられる。
剣だけでも威力は悪く無い気がするけど、それだけじゃ隙が大きいね…。
ただリスクの先払いということで、やや固い敵の出鼻を挫くには結構使える
最初にパーツごとごっそりHP削ってから、細切れショットで丁寧に破壊とか。
能動的に攻めるのもなかなか悪くないって感じだ。
というか最終的には、守りを最小限に留めて避けと攻め重視が良いのかな。
そういう意味では王道的というか、バリアに甘えてない作りだと思う。
11-820 :
名無しさんの野望 :04/04/21 15:58 ID:jJX1AJg1
>>818剣は補助武器
連射力が激しく低い時はショットの打撃力を越えるがそれだけ
まあ瞬発力はあるんでマスターが湧いたら斬ってショット数発で吹き飛ばせるが
てか避けられなさそうなのをバリアで対処して避けられそうなのになったら斬→連射とか
そういう使い方をする物では?
11-843 :
名無しさんの野望 :04/04/23 09:36 ID:inguUgby
HellSinkerパッチ更新 0.98
11-844 :
名無しさんの野望 :04/04/23 13:06 ID:b7mh4RZY
裏2ボス、なるほどなぁ・・・特に第3形態で
"サプレッションレディアスを使ったほうが良い状況と、使わないで高速避けをした方が良い状況の区別を促す。"
の意味がわかったよ。ヘタレには良い勉強になりますた。
11-845 :
名無しさんの野望 :04/04/23 13:22 ID:y5/AQWRY
裏ステージは学習用のボスを新規に作ってあるのが良いね。
適当に簡単になってるだけの劣化版じゃ学習にはならないだろうし…
他とは全く違う意味で、本気のボスだと感じた。
11-848 :
名無しさんの野望 :04/04/23 19:21 ID:6agkQyWv
HellSinker
背景が前に出てきてしまいますよ・・・
しかも1面攻略時に止まるんだけど、どうしたらいいんだか(´・ω・`)
解決策ある人教えて・・・
11-857 :
2-938 :04/04/24 21:31 ID:ZBUhtYLo
11-890 :
名無しさんの野望 :04/04/26 09:30 ID:EUtdgL/k
USBの遅延ってとくに体感できるレベルじゃないんだが、物によるのかな。
まあ式神2だっけか、アレも分からなかったしエクセリオンの慣性操作も気にならなかった体質か。
そういやHellsinker.でスタートしてもBREAK⇔GOONの画面になっちゃって始まらない症状が出た
いじってないんだけどな・・・詳しく条件わからんので報告するでもなし
11-922 :
名無しさんの野望 :04/04/28 22:39 ID:pSSx259J
Hellsinkerの2面って裏のほうが稼げる?
ボスパーツ打ち込み分がかなり微妙なんだけれどもさ。
11-931 :
名無しさんの野望 :04/04/29 21:06 ID:psiarKpi
11-932 :
名無しさんの野望 :04/04/29 23:15 ID:WKq4/8o3
↑
とりあえず何のリプレイをうpしたのか書いたほうがいいと思うよ。
HellSinkerのリプっぽい
11-933 :
名無しさんの野望 :04/04/29 23:32 ID:WKq4/8o3
ついでに
2日間で3回くらいパッチ更新してた
HellSinker差分0.987
11-968 :
2-938 :04/05/02 04:15 ID:or74yM2s
ぼちぼちスレ終了なので埋め立てをかねて。
スレお奨めのソフトがスレ8相当の物で止まってるのでいくつか追加したいと思います。
EveryExtend、HellSinker、TUMIKI Fighters
の3作品はスレ内の感じでも追加していいかと思いますが、他にスレ9以降で出てきた
以下の主なソフトの中で付け足してもいいかもという意見はあるでしょうか?
(あと、永々王2は既に永々王がテンプレ入りなので並列表記)
◆縦
SCORE SOLDIER -WINTER FESTIVAL 2004-、STARSHIP FIGHT、SHOOTERS SOLITUDE、R.G.B
機動打者サンカンオー、Light-Z'、THE BOUNDARY GATE、怒首領蝉大往生、VAX11
男弾、BLOOD RAIN、煽撃-SENGEKI-(縦?)
◆横
Age of Shooters、まる投げ、Parity Shot、EndEffector、FOMALHAUT〜始まりのとき〜
ZERO GLIDER、MIRAGE MIRROR MILLING、Gダライアス、Psyche Metal THE BLEEDING
◆その他
Squadron、ジャバウォックの花嫁、BulletSurf
個人的にはSCORE SOLDIER・サンカンオー・まる投げあたりはなかなか境目の際どい所だと思うのですが。
(サンカンオーは話題には上らないけどアイデア面でも結構いいと思うので挙げてみました。)
12-169 :
名無しさんの野望 :04/05/11 13:11 ID:B/jTTdK1
>>164たとえの字面に突っ込まれても困るんだが、とりあえず撃たせないで倒せる敵を真似したら
相当楽になったよ、弾避け能力要らなくなる場面が多いってのは本当さ。
ただ、場面が多すぎて覚えきれないな、リプ見たばかりのステージの敵配置なら真似できても
通しとなると……
ところでヘルシンカーでも思ったんだが、ひとつの回答があるザコ出現パターンを繰り返す回数が多すぎないか?
これはどのSTGでもいえることだと思うんだけど。回答知るまでは何度もパターンを試せるように
同じ配置同じ弾道のザコグループが飛来してもいいのかもしれんけど。それなら面自体短くしてはどうなのかね。
12-171 :
170 :04/05/11 13:41 ID:feFdd+2V
>>169HSの繰り返しで気になる所は、やっぱ2面で多関節の中型機が2体出る前(UNCHAIN編隊)あたりかなあ…。
あの辺は答えが二つ以上あるけど(生存/SP稼ぎ/KILL稼ぎ)、同じ質のプレイが暫く続いちゃうから
密度上げつつ短くして、他のバリエーションを見せてくれた方が嬉しいかな。
あと1面表の途中に出てくる、変な軌道で動いて狙い赤弾を撃ってくる奴のループぐらいかな…。
繰り返すうちに、だんだんこっちのテンポがずれてくる感覚は嫌じゃないが。
何にせよ、もうちょっとやりようはある感じ。
4面道中最後の永久ループやボスの吐くザコは、
さっさと手早く最終パターンに回せ!あとはとにかく速攻で狩りまくれ!
って感じで燃えるんだが。どっちも最終ループが多分一番効率良いし。
12-365 :
名無しさんの野望 :04/05/23 15:18 ID:/MKMQwRR
RGB確かに工夫された攻撃が多くていいんだけど
私的に曲がまったく盛り上がらんのが辛い・・・特にボス戦。
HellSinkerくらい激しい曲あっても良かったと思う。
でもHellSinkerも久々にVer.upしてみたらボス戦の曲がおかしくなってるな。
どう考えても以前のVerの曲のがいい。
つうかボス破壊後のよく分からんメッセージなんとかならんの?
テンポぶち切られて激しく萎え・・・
12-372 :
名無しさんの野望 :04/05/23 19:01 ID:iLoOnwtI
>>365 Vectorから旧Verダウソして1ボスの曲(hs_boss1.ogg)上書き汁
漏れの前の曲のほうがいいと思ったけどな。
せめて表面と裏面で曲を変えて両方入れてくれれば良かった
12-373 :
372 :04/05/23 19:03 ID:iLoOnwtI
って何でもとのを間違えてるんだ_| ̄|○
今から旧Verの曲引っ張り出して上書きするか・・・
12-436 :
名無しさんの野望 :04/05/24 22:35 ID:B5yLVvwo
上でも言われてたがhellsinkerは最悪のタイミングでデモ入るな。
ボス撃破後の爆発前に入れるなよ・・・萎え。
どうせ入れるなら撃破後沈んでいくボスを背景に動的に入れるとか
そういう魅せる演出にできないものか。
12-437 :
名無しさんの野望 :04/05/24 22:44 ID:kH+jd/A7
んー、俺はhellsinkerのアレ結構気にいってるけどね。
シンプルに辞世の句だけ残して散ってくような感じが。
ところで初代首領蜂とか雷龍2並に暑苦しいボイスで
語ってくれるSTG最近無いなぁ。ガァッダムンユー
12-440 :
名無しさんの野望 :04/05/24 23:19 ID:B5yLVvwo
>>437 漏れとしても散り際に一言あるのはいいんだよ。
問題はあの一言入ってる間画面が真っ白で停止してるという事。
斑鳩のラストで一言出る度に暗転&曲停止する様を想像してみよう。
例えば崩壊しつつ画面下に沈んでる間にメッセージが出て
メッセージ終了と共に閃光と共に爆発。
そういう演出って難しいのか?PG的に。
12-441 :
名無しさんの野望 :04/05/24 23:47 ID:miOhyvPG
脳内に届いた声、みたいな演出でしょ
12-447 :
名無しさんの野望 :04/05/25 00:54 ID:/wzaSWlz
12-457 :
名無しさんの野望 :04/05/25 07:16 ID:SdjtUgKC
へんかーのボス後演出は、一瞬音楽が止まるからこそ、
ボスの戦いの時でない平素の感情を感じさせていい気がするんだけどなー。
色々と妄想させるっつーか。
12-460 :
名無しさんの野望 :04/05/25 10:49 ID:k34mmzIk
バサラ、確かに思いだすな。無駄に凝ってて好きだった。
2の断末魔も、好きだが・・・バカだよなあ、しかし。
まあその辺の話だけど、
> ・TRUE面が選択できる状態の場合・ボス撃破の瞬間に割り込み演出追加。
> もう面が終わるような状況だから良い気もしますが、操作できない状況を無駄に挟むのはどうかと思うので
> デフォルトはONながらディップで切れるようにもするかも知れません。
ってあるから製品版では回避可能だろう。
ここで叩かれる度に、改善されてく(裏面・2面道中・クラムボン回しなど)
ゲームだし、期待していいと思うが、いかがなものか?
12-461 :
名無しさんの野望 :04/05/25 17:12 ID:s4yJzym9
先生、HellSinkerの二面F側のボスがどうしても時間切れになります
奴って全部で何回形態変化するんですか?
12-462 :
名無しさんの野望 :04/05/25 18:19 ID:SaPuyXI9
まさに終了、って瞬間に夕凪のように画面と音が静止(時間が止まる)→大爆発と共に再開〜すぐ終了、つー
静と動のメリハリがある流れが良いんじゃねーかよ。「溜め」とか「引き」みてーな。
確かに
>>436が言うような
>斑鳩のラストで一言出る度に暗転&曲停止する様を想像してみよう。
みたいに何度も一々止まってたらウザくて興醒めだが。
ああいうのは流れが切れると支障の出る道中で入れても駄目だし。
12-463 :
名無しさんの野望 :04/05/25 19:13 ID:ZgVTmqlR
>>461 第三形態まである。
以前は結構長居してくれたから氏の言う学習が必要な層もきっちり第三まで行けたんだがな・・・
何故か妙に早くお帰りになられるようになってしまって。多分打ち込み点関係かね。でもそれじゃ本末転倒な気がするんだが・・・
とりあえず。倒したかったらひたすらボムりましょう。蓑の場合溜めておいてボム→めり込みシェル+MAXクラスタを繰り返すとか。
12-464 :
名無しさんの野望 :04/05/25 22:44 ID:np/SWxv9
>>436 何かSTGでボスで粘って稼ぐってのが受け付けにくいんだよな…
打ち込み点<タイムボーナスぐらいが個人的にはいいと思うんだが、こればかりは人それぞれか
1・2ボスの音楽についても
>>460の言うように期待していいのだろうか
12-465 :
名無しさんの野望 :04/05/25 23:24 ID:PDVI3Udl
破片を壊しながら粘る、と速攻で本体破壊がとんとんくらいでいいと思われ。
どっちにしても稼ごうと思うと、氏のリスクがつきまとうはず。楽は出来ない。
12-466 :
名無しさんの野望 :04/05/25 23:26 ID:0mYy51xN
>>464 > 何かSTGでボスで粘って稼ぐってのが受け付けにくいんだよな…
同意。同じ理由で永夜抄も今ひとつ好きになれそうにない。
12-621 :
名無しさんの野望 :04/06/01 20:58 ID:241MXlUd
ダッシュとブレードのある弾幕シューかぁ、
要するにショットボタン押しっぱなしで低速移動で避けて、
間に合わないときだけショットボタン連打で早く動くってだけでなく
通常速度ではできないようなダッシュを使った切り返しとか
ソードによる中型機瞬殺パターンとかが加わるってことかな?
たとえ最初は東方まんまの弾幕でも、この2つのシステムを活用できるように
弾幕を調節して行けば、なんか別物の弾幕になりそうだし
クドリャフカの中の人は勿体無い事してるなーと思う
12-623 :
名無しさんの野望 :04/06/01 21:23 ID:aPPHy84A
そこでHellsinker.ですよといってみるテスト
12-658 :
名無しさんの野望 :04/06/02 20:47 ID:U2wSV35f
曲が良いのでオススメある?
12-663 :
名無しさんの野望 :04/06/02 22:05 ID:LFH9rC6t
個人的にHellsinker.は外せん
13-163 :
名無しさんの野望 :04/06/23 22:13 ID:8BPQClFg
ネタが無くて殺伐としてますな。
そんなわけで、オマエラが今年前半(1〜6月)に遊んだPCSTGで
面白かったものを教えてください。
オレは、
1. ごちゃまぜの嵐
2. ジャバウォックの花嫁
3. Every Extend
あたりかなぁ。
13-167 :
名無しさんの野望 :04/06/24 11:24 ID:CuAsIlcu
フリーしかプレイしてないが…まだ出てないのだとTUMIKI Fighters、Hellsinker、RGBあたり。
既出でも観音蜂やEvery Extendはプッシュしておく。
13-174 :
名無しさんの野望 :04/06/24 18:24 ID:y5wLhBKr
Hellsinker.
EveryExtend
観音蜂
そろそろ同人系にも手を出そうかな・・・
13-195 :
名無しさんの野望 :04/06/25 00:35 ID:PTumsG/+
乗ってみる。
東方永夜抄(体験版)
TUMIKI Fighters
Hellsinker.
古いのもよければ超連射68K。速い弾に慣れてきてこんなに面白かったのかと再確認。
13-201 :
163 :04/06/25 01:51 ID:wc3dWcal
>>197 自演が気になる人もいるようなんで、
ひとまず
>>192まで(IDが変わるまで)の集計を書いておきます。
++++++ Every Extend
+++++ 東方永夜抄(体験版)
+++ 観音蜂
+++ GUNDEADLIGNE(体験版)
+++ BLUE SABERS OOH
+++ 飛翔鮎
+++ WARNING FOREVER
+++ TUMIKI Fighters
++ Hellsinker.
+ ごちゃまぜの嵐
+ ジャバウォックの花嫁
+ R.G.B
+ 東方紅魔郷
+ 東方妖々夢
+ OmakeSTG'S
+ PARSEC47
+ 紅ぼうきのマリア(体験版)
で、自分の考えはあくまで
>>194なんで
集計そのものは今日の23:00まで続ける予定。
まだまだオマエラの今年前半ベストを教えてくださいお願いします。
13-207 :
名無しさんの野望 :04/06/25 02:30 ID:qt0Fmhxi
>>203 弾幕系ゲイングランド・・・こういうのもアリか。
地形の高低差が(今の所)無い分を弾量でカバーする形になんのかな。
ついでに前半ベスト参加
1.Wkobo
2.TumikiFighters
3.Hellsinker
Wkoboは中毒性がシャレにならん程高くてエライ目に。
13-221 :
名無しさんの野望 :04/06/25 12:49 ID:f3g3X1xj
まだやってたのか。んじゃ俺も。
1. 東方妖々夢
2. P47
3. TumikiFighter
次点は東方永夜抄。まだあまり手をつけていないため。
EEはドライバ変えても動かなかったので。HSはいわゆるジョイスティックの遊びがアレ
なんでまともに移動できない。
13-222 :
名無しさんの野望 :04/06/25 13:23 ID:EjWGGBU8
HSはヂョイスティックの遊びを調節できるんでなかったっけ・・・
当方キーボーダーにつき試した事は無いんだが。
13-223 :
名無しさんの野望 :04/06/25 13:50 ID:f3g3X1xj
>>222 できるようになったのかとパッチDLしてきましたが、あいかわらずパッドのボタンアサイン
だけっぽいです。マニュアルの中で分解能の高いジョイパッド買えとかいってるんで、
将来的にもこのまんまかも。
13-224 :
名無しさんの野望 :04/06/25 13:51 ID:jFpw5xD+
起動画面でいじれるね
・移動速度が速すぎる?
これは完全に推論だが 早すぎると思う人は Lever Deadzone を変更していないのではないだろうか?
Lever Deadzone とはいわゆるパッドの遊びのことで キー入力に対して遊びをどれ位設けるか決めることが出来る
初期設定は1であり このままでは挙動が軽すぎる(と思う) 面倒でも自分の環境に合わせていじってみるべきだろう
因みに私のPC環境では 16〜19 辺りが一番動かしやすい 参考のまでに
だそうな・・・
にしてもHSは相変わらず好き嫌いが別れるみたいな感じだな
スコア競いもあんまり出ないし
1. EveryExtend
2. 東方永夜抄
3. Hellsinker.
を押しとくわ
13-235 :
163 :04/06/25 20:04 ID:wc3dWcal
中間発表。
>>230まで。
++++++++++++++ Every Extend
++++++++++ 東方永夜抄(体験版)
+++++++++ TUMIKI Fighters
++++++ WARNING FOREVER
++++++ PARSEC47
+++++ Hellsinker.
++++ BLUE SABERS OOH
++++ 飛翔鮎
+++ 観音蜂
+++ GUNDEADLIGNE(体験版)
+++ ごちゃまぜの嵐
+++ 東方妖々夢
++ 東方紅魔郷
++ 超連射68K
++ VANISH
++ rRootage
++ SCORE SOLDIER -WINTER FESTIVAL 2004-
+ ジャバウォックの花嫁
+ R.G.B
+ OmakeSTG'S
+ 紅ぼうきのマリア(体験版)
+ WKOBO
上位陣はほぼフリーで遊べるものが占めてきてますね。
なお、集計締め(23:00)まではあと3時間弱です。
13-237 :
名無しさんの野望 :04/06/25 20:33 ID:f3g3X1xj
>>224 サンクス。あれとは思わなかったです。あと疑ってしまってすみませんでした。
>>222 設定よりもこういうのこそマニュアルに書くべきことだと思うんだけどな…。
13-240 :
名無しさんの野望 :04/06/25 22:58 ID:iwmx4L9G
なんで誰もNoiz2saを挙げないんだ?
とりあえず
Noiz2sa
Hellsinker
WARNING FOREVER
に投票。
HellsinkerのBoss曲ボロクソに言われてるけど俺は結構お気に入り。
13-241 :
名無しさんの野望 :04/06/25 23:00 ID:s1xW+snC
>>240 あの曲がボロクソに言われているのはどこかのVerで凄まじい改悪を行ったから。
変更前のやつなら超おすすめ
13-242 :
163 :04/06/25 23:07 ID:wc3dWcal
そんなわけで最終結果(
>>240まで)。
+++++++++++++++ 15 Every Extend
++++++++++ 10 東方永夜抄(体験版)
+++++++++ 9 TUMIKI Fighters
+++++++ 7 PARSEC47
+++++++ 7 WARNING FOREVER
++++++ 6 Hellsinker.
++++ 4 BLUE SABERS OOH
++++ 4 飛翔鮎
++++ 4 VANISH
+++ 3 観音蜂
+++ 3 GUNDEADLIGNE(体験版)
+++ 3 ごちゃまぜの嵐
+++ 3 東方妖々夢
+++ 3 超連射68K
++ 2 東方紅魔郷
++ 2 rRootage
++ 2 SCORE SOLDIER -WINTER FESTIVAL 2004-
+ 1 ジャバウォックの花嫁
+ 1 R.G.B
+ 1 OmakeSTG'S
+ 1 紅ぼうきのマリア(体験版)
+ 1 WKOBO
+ 1 五月雨(体験版)
+ 1 Noiz2sa
Every Extendが2位の永夜抄の1.5倍の得票率ということで、割と圧勝?
ともあれ、つきあってくださったみなさんありがとうございました。
13-245 :
名無しさんの野望 :04/06/26 00:32 ID:TGXHqMts
東方やHellsinkerみたいに作り込みで魅せてくれるSTGもあれば、
EveryExtendのような良アイディアを巧くまとめたSTGもあった。
下半期も期待してます。
13-632 :
名無しさんの野望 :04/07/14 06:58 ID:ZKjebcsj
エスプガルーダっぽい同人縦STGでお勧めなのがあったらおしえてください。
13-650 :
名無しさんの野望 :04/07/15 09:31 ID:cubWcPLH
遅レスだがHSならぞんでよりはぬるくてジャラジャラ・・・と言ってみる。
現状RefleX並(というと失礼か)に完成予定が見えないけど。
13-744 :
名無しさんの野望 :04/07/21 13:14 ID:rkuFJ4nV
HELLSINKERの画像掲示板見たらなんか体験版が冗談に思えてきた
13-745 :
名無しさんの野望 :04/07/21 14:20 ID:C20DHFYO
ぞんでの時は異常な速さでパッチが作られとったしな・・・
完成したら体験版とは全くの別物になってたりしてそうだ
13-751 :
名無しさんの野望 :04/07/21 22:14 ID:9IXSH/iQ
鯖移転しとったのか・・・
>>680位から動かねーなーと不思議に思いながら見とったが。
今更だがHS、ちょっと生存出来るようになって稼ごうとするとボス戦が例外無くStellaAなのが死ねるなぁ。
相当ボムっても下がらないし、死なない事を前提にするとUnplugedとDistortedの差は一体・・・?
13-754 :
名無しさんの野望 :04/07/21 22:29 ID:FyKw1Zxh
>751
ランク下げようと思ったらボス戦ではなく道中の方が重要かもね
(ランクを下げる紫色の星アイテムを取るとか)
でも個人的にはStellaA(最高ランク)の道中を抜けられるなら
ボスも稼ごうとしない限りはそんなに苦労しないと思うんだけど…
あと、犬丼帝国にボス曲の新バージョンがUPされてたよ
13-755 :
名無しさんの野望 :04/07/21 22:31 ID:9IXSH/iQ
>>754 了解、留意してみます。
んで漏れも今それ聞いてるけど・・・なんか、余計に微妙になってるような。
13-756 :
名無しさんの野望 :04/07/21 22:50 ID:iyCWKI6N
4面の曲が恐いぃぃぃぃぃ……
ジャストタイミンで左から何かが聞こえる
13-757 :
名無しさんの野望 :04/07/21 22:55 ID:RNjDWPO7
hs_boss1.oggは確かに微妙になってるわな。
バスとスネア変えるだけで大分良くなると思うんだけど。
個人的にはハットのラインも欲しいけど、この辺に有識者な方々はどう思う?
13-765 :
名無しさんの野望 :04/07/22 03:43 ID:LPYYEWly
>>757 16s-36sあたりのメロディは初版のほうがいいと思う。
専門的な知識はサパーリ持ってないからこれ以上の指摘はできんが
13-767 :
名無しさんの野望 :04/07/22 04:09 ID:itwjn7pw
そいや2ボス用のBGMも入ってるけど使用されて無いんだよな、HS。
何か気に食わなかったんだろうか・・・。
13-892 :
名無しさんの野望 :04/07/31 01:12 ID:frGs3JyM
Hellsinker.の見た目が体験版と比べたら別ゲー認定されそうなほど変化してるんですが
13-893 :
名無しさんの野望 :04/07/31 01:26 ID:iQTFIPTJ
>>892 動くのを見るまでは何とも言えないけど
体験版はあの人なりのジョークかコンセプトだと考えたほうがよさそうだね
13-894 :
名無しさんの野望 :04/07/31 02:03 ID:0SD/RcO+
Hellsinkerは音楽がどんどんあさっての方向にいってるのがなぁ・・・
今の1面ボスの曲なんてかなり酷い・・・まあ4面ボスのも酷くなってるんだが。
ああいう電子音声みたいなの入れるのはいいけど主旋律裏に追いやってまでやる事じゃないと思う。
初めの頃の曲が好きだっただけに結構残念。
13-896 :
名無しさんの野望 :04/07/31 04:19 ID:AzxKGWxm
>>894 意図的に悪くしてるって事は考えにくいから、再生環境が変わったとかじゃないだろうか。
前のは中低域強めだったし、劣悪な環境でもちゃんと聞こえる感じだったが。
そういう環境でもコシが抜けて聞こえないように作られた曲を
高低満遍なく鳴る環境で鳴らすとモッサリ篭って聞こえちゃったりするんだよなあ…
で、満遍なく鳴る環境でアッサリ目に調整すると元の環境ではスカスカに聞こえる場合もある。
そういえば最初の頃のは全体的に音像が広がり気味だったように記憶しているけど、
もしかして作者はそういう部分を嫌っているのでは?方向性から鑑みるに。
そう言えば4ボス曲で「左から何か聞こえる」みたいなレスがあったと思うが
高域が聞こえ難い環境の場合、パートの定位の割り当て方によっては
聞いた感じ左右強弱のバランスがおかしく聞こえる場合もあるだろうね。
再生環境の見切りが可能な場合はそれを見越した定位設定をする場合もあるけど…
漏れの身の回りの人間を見ても、
左右チャンネルの鳴りを均等に設定していなかったりする人が案外居たりして
この辺は一時期のPC用ゲームパッド周りの事情なみに混沌としているかも。
13-900 :
名無しさんの野望 :04/07/31 12:14 ID:epDDjcWt
ヘルシンカーはてっきり曲も一人で作ってるのかと思ってた。
どうなのん?
13-901 :
名無しさんの野望 :04/07/31 14:19 ID:AVhUPKWT
確かHSは曲も絵素材も全部一人だったハズ。
そりゃテスターは他に何人か居るみたいけどさ。
13-902 :
名無しさんの野望 :04/07/31 14:51 ID:BidBTyRE
結局全部一人でやってるからか
納得いくまで作り込んで、飽きたら仕様変更を繰り返す
ある程度完成したら次々作ってく、じゃなくてひたすらいじくり倒すって感じだな
まあ、全体的な部分はほぼ完成しているように見受けられるから、バランス調整中てやつか?
評価版プレイヤーどころか、テスターすら物凄い勢いで置いてきぼりな印象が・・・
よくも悪くも話題性のあるゲームだな、しかし
13-903 :
名無しさんの野望 :04/07/31 15:50 ID:BTX2YaSi
フリーソフトだからな
13-904 :
名無しさんの野望 :04/07/31 16:04 ID:KafqYfma
へえ、あれもひとりだったんか。プログラムやる人は結構音楽もやるんだろうか。
13-922 :
名無しさんの野望 :04/08/01 00:21 ID:nkFKaZgM
嫌ならスルーということでヘルシンカー1bossの曲をどう思うか。
自分は初期>次期>暫定と思うが。
掃除機現在の奴を聴くと次期のでもまぁいいかと思える。
13-923 :
名無しさんの野望 :04/08/01 01:15 ID:427KZB0B
>>922 自分には初期と次期のやつの違いは分からなかったが、
今現在のは…なんか音が外れてるような気がする。
13-924 :
名無しさんの野望 :04/08/01 01:37 ID:hkXkXrHU
そんなこんなで作者ここ見てるね、
・・・意図的にそうしたいと言うのは分かった。
聞いているうちに洗脳されると言うか、いい気が・・・漏れやばいか?
今まで謎だった部分もいくつか解説されていたり、って別個紹介ページ作った方が早くないか?
とまーれ、乙!
13-925 :
名無しさんの野望 :04/08/01 01:48 ID:iVCaBIog
音数が増える→不協和音も増えるじゃやっぱり不味いと思われ。
個人的にはシンプルな構成のぞんでの曲の方が雰囲気が出てて好きだったなあ。
14-280 :
名無しさんの野望 :04/08/14 03:40 ID:DzAxVWfx
ttp://www.4gamer.net/specials/2004summer/danmaku/top.html
おまいら、4亀で弾幕STGが紹介されてますよ。
超連射が入ってないのはXPじゃ不具合出るからか。
14-286 :
名無しさんの野望 :04/08/14 11:51 ID:09iE12Ca
>>280 いまさらHSじゃなくてぞんでなのかよ・・・とかずれたツッコミをしてみる。
儲かな、漏れ?
14-289 :
名無しさんの野望 :04/08/14 12:55 ID:7gfF05sm
HSはまだ完成してないからしょうがないかと。
14-499 :
名無しさんの野望 :04/08/20 11:40 ID:49oe574H
Hellsinker.の1ボス音楽、また更新されてた。いつの間に・・・
14-742 :
名無しさんの野望 :04/08/27 05:55 ID:VX9L9Uyu
まぁ、弾が避けられなきゃクリアできないよな。
作者のあの発言がどの辺を狙ってるのか分からないけど。
それよりもガンデモの時から思ってたんだけど、難易度選択の意味の無さはなんとかならんかな。
ボム使って難易度下げろと言いたいんだろうけど、難しいのやりたきゃアドバンスドなりデモニックなり選ぶよ。
普通のがやりたいからスタンダードを選んでるんだけどー。
14-744 :
名無しさんの野望 :04/08/27 06:44 ID:sXp1VHgQ
>>742 それぞれでレベルに上限と下限を設定すれば解決しそうな気もする。
NOVICE1〜8、STANDARD5〜14、ADVANCED10〜20辺りが妥当か?
今の状態で稼ぐとなったらどれでも21前後で進行しなきゃならんし、
普通にやる場合でも難易度別の戦略性を持たせるにはいい方法だと思うんだが。
ま、個人的な意見だけどな。
14-746 :
名無しさんの野望 :04/08/27 07:41 ID:L6hdWoYA
ヘルシンカーがまさにそれだな。レベルの上限、下限つき。
ガンデモの時はそうでもなかったんだが、ガンデッドのは当たり判定がわからなすぎる。
全体的にグラフィックの向上があってよかったんだが、全部デカクしたせいでスキマがほとんどない・・・
結果適当に突っ込めば抜けれたみたいな、何か今一な感じになってしまう気がした。
後2面の歯車、出現と同時に全周囲に弾幕バラマクせいで抜けれる気がしない、ほぼ捨てゲーorz
14-888 :
名無しさんの野望 :04/09/03 10:20 ID:oVnB8Qb9
OSがドライブごと吹っ飛んだのでHELLSINKER入れなおしたんだが
Ver1.0の内容が微妙に変更されてた
一度やった限りだとボス後の辞世の句が無くなって
4面終了後にぞんでエンディングみたいな感じでデモが入る
辞世の句は画面白に変わって言葉吐いてボガーンてのが
個人的にカッコよくて凄い気に入ってたんだが・・・・ショボン
14-889 :
名無しさんの野望 :04/09/03 12:25 ID:oVnB8Qb9
>>888 すみませんモロ勘違いでした・・・
初回プレイは違うのか完璧に忘れてた
15-251 :
名無しさんの野望 :04/09/19 19:20:09 ID:Qr1zsR6T
自分もスコアを見るのは、エクステンド近いときとステージクリア時くらい。
稼ぎより弾の出具合で「今自分がどこをどう進んでいるか」を理解する方に
気を取られてるなぁ。
15-252 :
名無しさんの野望 :04/09/19 19:22:54 ID:BzKXyS7V
HELLSINKER、破壊数もカウントしているから、そっち目指した方がいいんじゃね?
STG=撃ちまくり、破壊な時代を懐かしくは思うな、時々。
やはり目新しいシステムを出さないと、他社のゲームに競争負けしてしまうからなのか。物悲し話だなぁ。
15-399 :
名無しさんの野望 :04/09/26 11:32:06 ID:12KHvgwu
何か最近のシューティングってボスが一塊のが多くないか?
キャラもので頭が壊せたりしたら怖いが機械系なら部分破壊で攻撃パターンが変わったりするのが好きなんだがなあ
15-400 :
名無しさんの野望 :04/09/26 11:38:45 ID:kkxYO6Bb
多パーツ型ボスと言えばHellsinker、RefleX・・・一体完成は何時になるのやら、どっちも。
16-328 :
名無しさんの野望 :04/11/06 23:57:15 ID:0raGm43K
oggという素晴らしい媒体があるんだから使わない手はないと思うんだがなぁ
16-346 :
名無しさんの野望 :04/11/07 16:04:42 ID:W8qQLUmD
HellsinkerもOggだった気ガス。
19-877 :
名無しさんの野望 :2005/04/02(土) 00:53:38 ID:5++AlC3D
今更エドマエンジンの動作試験版やってみた。
妙にHellsinker.っぽいのは気のせいですか?
前の作品でもちょっとそう感じたんだが、それがさらに強くなってる
19-878 :
名無しさんの野望 :2005/04/02(土) 00:58:15 ID:w1H99EYM
そういえばHSは音沙汰無し?
19-879 :
名無しさんの野望 :2005/04/02(土) 01:00:48 ID:KqfbcZfX
HSじゃわけわかんねえ
19-882 :
名無しさんの野望 :2005/04/02(土) 01:31:29 ID:KJnBhOOX
ああ、たしかに雰囲気は
どっか通じるものがあるかもしれないな。
ゴシックぽい感じというか。
Hellsinkerも音沙汰ないねぇ。
そろそろ体験版だしてから1年ぐらいになるんじゃないか?
20-530 :
名無しさんの野望 :2005/04/25(月) 16:39:59 ID:BYSloeEh
>>524 集計おつー
おもしろかったなスコアタ。
これ定期的に開催するのもええんじゃないか?
その週に出てきた新作とか昔懐かし名作とかで。
20-532 :
名無しさんの野望 :2005/04/25(月) 17:19:21 ID:YwhwYF09
らじおぞんでとかHellSinkerは敷居が高そうだな。
俺には通常クリアすら無理だぜハハハ
21-817 :
名無しさん@決選投票!詳細は専用スレ! :2005/06/19(日) 01:21:58 ID:Q2YQwpkh
HELLSINKER.が動きがなさすぎてすごいイヤな感じ
21-818 :
名無しさん@決選投票!詳細は専用スレ! :2005/06/19(日) 01:29:20 ID:w3XcfNGI
犬丼氏まだ稼動してるのかなー
21-820 :
名無しさん@決選投票!詳細は専用スレ! :2005/06/19(日) 04:32:18 ID:HPy0UBs5
>>818 掲示板が消えたまま放置だからな・・・
生存してるかどうか確かに微妙
22-492 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/08/01(月) 02:19:31 ID:Yu76IMcy
とりあえずHELLSINKER(旧Ver)の曲と差し替えてみた。
なかなか良い感じ。
つうかHELLSINKERの方はどうなってるんだろうね・・・
22-493 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/08/01(月) 03:06:33 ID:Y8PGR6YK
俺は大往生に差し替えてます。
なんかDoomsdayが途端に楽しくなった。
HellSinker、本編の進行を表立って出すことは無い、とは書いてあるけど・・・。
ちょっとは生存をアピールしてほしい。
23-389 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/26(月) 03:41:09 ID:Ism6JweF
久しぶりにHellSinkerやったらおもしろいよ、楽しいよ。
破壊の爽快感があるし、結界で弾を遅くして逃げるのもぐーだよ。
……完成版……
23-393 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/26(月) 06:35:24 ID:ny2lXB94
23-394 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/26(月) 20:27:22 ID:Uy/Ed5F9
mixi見てると、順調に進んでるぽいよ。
スクリーンショットも良くあがっとる
23-395 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/26(月) 21:14:37 ID:ijJpxPjI
23-404 :
394 :2005/09/27(火) 20:04:06 ID:SFnT6xYs
23-405 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/27(火) 20:06:41 ID:AjeJDEgr
クォリティタカスwwwwwwwww
23-409 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/27(火) 20:20:25 ID:zkoVSRJZ0
スクショ
>>404のスゲー見栄えがするな
ただサイヴァリア2ロボみたいな棒立ちっぽい骨格の自機が場違いな感じ
ヒトガタハッパの自機はもう少し画面に馴染んでた気がするが
23-413 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/27(火) 21:58:29 ID:CG0pthPj0
条件はないと思う。
Hellsinkerにしろらじおぞんでにしろ、背景とかが面ごとにがらっと変わるのがいいね。
あと、弾の種類がいろいろあるのがいい。
最近アーケードでも虫姫の紫弾とかガルーダの青弾とか色合いの変化に乏しいしな…
23-416 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/09/28(水) 01:20:50 ID:/x5SWqtb
HELLSINKER、スクリーンショット撮る関係で棒立ちになってるだけじゃないの?
背景は3Dだと色々やりがいあるみたいだなあ、と思った。
見やすい色だからって全部同じ色はなあ、確かにやりすぎだと思う。
ぶどうジュースというか、キャビアというか、まあ・・・
23-941 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/10/20(木) 21:55:09 ID:VMm8x5Me
>>939 おおサンクス!
あとHellsinkerは体験版でも霊廟ってあるのかな
俺は一回も出せたことないけど出せた人いる?
23-946 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/10/20(木) 22:39:41 ID:VM8rGBEi
>>941 初期バージョンでは出た。
今VectorでダウソできるVer.でも出るっぽいけど突入時にPCが固まるバグがあるらしい
23-947 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/10/20(木) 22:49:54 ID:VMm8x5Me
>>946 マジか・・・ありがとう、出るんだな・・・・。条件は何か分からないけど
俺には出せそうにない・・・・だれか!ぜひリプレイをお願いできませんか
24-678 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/11/27(日) 16:17:05 ID:tgxAWkRN
俺既に3年くらい待ってる
24-679 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/11/27(日) 16:37:08 ID:hhDwhoUG
そんなこといったらHellSinkerも・・・
24-680 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/11/27(日) 16:43:52 ID:i0DS5D5Z
HellSinkerよりぞんでの続編やりたいな
なんか自由度が減ったような気がして・・・
24-681 :
名無しさん@弾いっぱい :2005/11/27(日) 19:02:54 ID:x8X0iGGa
>>679 開発はちゃんと進んでそうだから大丈夫じゃね?
前張られたスクリーンショットもクォリティタカスだったし。
26-747 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/03/26(日) 00:14:23 ID:7MbOqIh7
へ…Hellsinkerは…
27-443 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/04/27(木) 21:34:02 ID:k64Gdh2C
犬丼帝国の人はHellsinker開発は進んでるんだろうか・・・
最近全然音沙汰が無くて不安だ
27-466 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/04/28(金) 23:37:04 ID:WnZ3MCJz
まぁまぁ。ヘルシンカーの勝手な妄想でもして楽しもうぜ。
「Segment6:PAST RISING AGAIN」て描かれたBMPファイルがあったろ?
俺が思うにぞんでのボスラッシュが来ると思うんだが。
27-469 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/04/29(土) 00:25:01 ID:sNCgoqZ9
散神無/緋輪/劫殺/神弥の4種の武装パターンを持つキャラがいるからそれはない。
いやでも他のボスが登場するのか?
ボスラッシュ自体はあると思うが。
30-432 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/07(木) 21:11:40 ID:gsbGn7VY
そういやぜんぜん更新されないと言えばヘルシンカーだけど
あれって最新版いつのだっけ?
30-433 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/07(木) 21:50:04 ID:+4vnxyNm
>>432 ベクターのヤツ+公式のパッチが最終。
見たらもう2年以上前だな…。
確かmixiの方で状況を公開してたよな?
確認できる人、報告求む。
30-434 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/07(木) 22:17:41 ID:+4vnxyNm
これ、まだ見られるんだな。
これにwktkしたのが2年前…。
tp://pcstg.s59.xrea.com/upload/src/up0230.jpg
30-435 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/07(木) 22:22:06 ID:k3nNiU6C
2年前か…
たしか体験版遊んでた頃が俺は鬱病で苦しんでた頃だから
もうそんなに経ったのか。嫌な覚え方だなw
30-437 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/07(木) 23:57:56 ID:LdJ3WuwW
>>434 一年前だろwもちつけ。
しかし、こうして見ると人型ボスが多いな。
30-438 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/08(金) 00:20:41 ID:Qke7cYou
スクリーンショットをみるとなぜかサイヴァリア2を思い出す
30-440 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/08(金) 01:16:16 ID:ZKgfwf2K
30-443 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/09/08(金) 02:17:20 ID:yWqCvxAM
>>437 と言うより、人型ボスしかいないおまけステージのSSだから。
ええい、完成版はまだか完成版は
30-911 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/09(月) 18:52:39 ID:QvKhEz6n
らじおぞんではどうだろうか?
30-912 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/09(月) 19:52:49 ID:/TQTlYDY
30-913 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/09(月) 20:00:44 ID:vYIFI4Lp
へるしんかはやったらめったらすんごいボリュームなのは
わかったが、完成マダー(AAry
30-914 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/09(月) 20:37:48 ID:c+KZkrq6
あれだけしか実装されてない体験版でも
死ぬほど遊べたからなぁ。
完成したらえらい事になりそうだ。
というか完成したところで公に発表されるもんなのか?あれ。
何から何まで水面下過ぎて最後まで触れられない
っていうオチになりそうで怖い。
30-915 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/09(月) 20:52:23 ID:XWRCPgM8
>>914 アレは一応体験版って事になってるけど
完成してないゲームの体験版だから
本編は全然違うゲームなんだろうな。
30-917 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/09(月) 22:50:18 ID:+AV73JyT
>>914 完成版は全8面+αだから、体験版の倍以上か。
……確かにえらい事になるな。嵌って抜け出せなくなる奴が続出しそうだ。
まあ、完成しなきゃどうにもなりませんがね。
体験版公開からもう2年は経ってるぜ。完成はまだk(ry
30-920 :
913 :2006/10/10(火) 01:37:34 ID:FuX67MH8
もう2年かぁ。
へるしんか、未だにものすごく作り込んでるみたい
ってのはわかってるんだけどね。
# なんか下手な移植STGよりはるかにボリュームあるとか
催促してあせらせるのもどうかとは思うけど
wktkが止まらないのも事実。
お願いだからスクリーンショット出して・・・。
30-921 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/10(火) 22:33:26 ID:9Q+F4FDf
完成した暁には、ぜひ、ぞんでの時のような、マニュアルで損することのないようお願いしたい。
らじおぞんでのときは、マニュアルの意味不明さに、随分長いこと放置してあったからな(苦笑)。
攻略サイトで操作方法学んで、初めてやる気が出たよ。
俺と同じ轍を踏んでしまう不幸な人が出ないことを祈る。
とはいっても、作者はわれわれの評価などどこ吹く風なのかもしれないけどなー
30-935 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/11(水) 21:24:54 ID:OjrFU7OA
へるしんかーはBGM が変態的で気になる。
ぞんでも一部変態だったが。
30-938 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/12(木) 00:23:14 ID:sGE4DLs6
らじおぞんでが肌に合わなかったからか、
ヘルシンカーって今までずっとプレイしてなかった。
初めてやってみたけど、ゲーム自体も改善されてるけど
何より曲が1面からいきなりハマった。
これ全部1人で作ってるのかな?
30-939 :
名無しさん@弾いっぱい :2006/10/12(木) 00:27:40 ID:y1GIxcCH
絵も曲も全部一人だと思った
33-343 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/01/09(火) 01:07:56 ID:EF9fPeJ2
この際、グラフィック、演出面で秀逸な同人STGのベスト3でも決めてみるか
俺的には
1位・Galax
2位・HellSinker
3位・神威
次点:Vacant Ark、EveryExtend、Galshell2、超連射68k、弾幕カーニバル等
基本的にやるものがフリゲに偏ってるからあまりアテにならんな…
売り物の同人ゲームなら他にももっといいのがありそうではあるが
33-398 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/01/11(木) 17:56:17 ID:8la22Xsb
俺は同人系BGM専用のフォルダがあって結構いろいろ聞いてる
結構良いのあるよね。
33-407 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/01/11(木) 21:44:03 ID:MvX7IxqX
個人的には、東方のゲーム音楽してる雰囲気は結構好き。
ただ、ぞんでなら、Opaque HeartとThe Moon which Gaze at Fateだろう。
つうか、今も聞いてる。HellSinkerまだかなぁ。
33-433 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/01/12(金) 16:55:16 ID:UabEV432
>>407 HellSinkerは体験版やったけどぞんでほど曲にインパクトがないのが残念だな
ぞんでのボス戦の「キョエー!でっででれってってでっででれって・・・」は何回聞いても鳥肌が立つw
33-434 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/01/12(金) 17:23:31 ID:wwkRwLzh
ヘルシンカーのBGMは3面がゲームに同期してて好き
ボス本体登場+背景回転と共に曲調が変化したり,
第二形態?に合わせて1,2面のボス曲と同じフレーズになるところとか
33-435 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/01/12(金) 19:08:36 ID:DPD4XsPS
2ch一時閉鎖するらしいし、
ここが無くなるのが速いか、ヘルシンカー出るのが速いのか、
もうそんな感じだなww
34-390 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/02/19(月) 14:27:30 ID:ssF+ORdO
Hellsinkerってどうなったんだろう…
34-391 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/02/19(月) 16:04:13 ID:GmRy19lv
mixiで制作状況とか公開してた希ガス
35-744 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/04/30(月) 03:26:10 ID:GIopPvET
果てしなくどうでもいい話だが
今となってはhellsinker.は壮大な釣りだったような気がする
ひょっとしたら内輪ウェアとして完成してるのかも知らんけど
35-745 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/04/30(月) 03:27:43 ID:a7Fkm7io
それでも犬丼なら・・・犬丼ならなんとかしてくれる・・・
36-50 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/05/09(水) 20:19:05 ID:3/Is0+37
>制作過程の見えない同人はいつ消えてもおかしくないからなー
悲しいけど現実なんだよなぁ。
ごちゃ嵐の作者サイトを久々にのぞいたら
綺麗に消滅してて悲しかった
36-51 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/05/09(水) 20:49:34 ID:HbdDFtKJ
hellsinker.のことかー!!
36-130 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/05/15(火) 18:10:51 ID:gwvRQacd
HellSinkerの世界観がよく分からない俺に誰かやさしく解説してくれ。
若本ボイスで。
36-131 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/05/15(火) 18:18:23 ID:iYRGpVoT
ブルアアアアアァァァッッッ
36-133 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/05/15(火) 19:21:00 ID:X/v9vH6R
36-354 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/05/22(火) 16:02:48 ID:YLcHSGP8
有名所だと、BWRやカムイ辺りか?
ところで、レイストームやガレッガみたいにパーツ剥ぎが楽しいSTGでオススメを教えてくれ。
36-361 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/05/22(火) 18:33:45 ID:5uWbfRWi
37-28 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/06/13(水) 01:01:26 ID:r+rlUZW+
風雅の日記に書いてあったSTGをHellsinkerだと睨んでる人が
何人か居たんだけど、どうなんろうね
37-29 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/06/13(水) 01:29:53 ID:cY2Iv38i
どう見てもHellSinkerだろ
「気象関係」吹いた
37-416 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/06/25(月) 00:43:10 ID:jQo2aCL4
ちょっと聞きたいんだけどさ、
ゲームが完成して、話題にしたいってか
こう、ブームにしたいって思ったらどうすればいい?
うまいリリースの方法とかないもんかねえ
37-423 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/06/25(月) 01:16:58 ID:PbSlC+Is
どの程度のブームだろ
東方みたく同人誌のネタにされるレベルの話?
運とタイミングじゃないかな、ゲーム自体が神ゲーなのは前提として
37-426 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/06/25(月) 01:22:22 ID:J5pk9qg4
なんだ
Hellsinkerの話か
37-428 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/06/25(月) 01:25:58 ID:PbSlC+Is
Hellsinkerなら面白いから大丈夫だよ
でも、説明書はわかりやすく書いてね
37-880 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 00:11:31 ID:sBOzNEOU
ヘルシンカーの体験版来てた
37-882 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 00:25:11 ID:r96JDWmT
マジ?どこだどこだ!
37-883 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 00:32:46 ID:ESHOM44i
37-884 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 00:37:19 ID:sBOzNEOU
よくこんなの個人レベルで作れるな
しかしオプションとかその辺が凄く見辛いなw
37-885 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:00:35 ID:/KdJglff
すげぇオサレになっててクソワロタ
おもしれええええ
37-886 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:18:38 ID:ycd4ShlK
あいかわらずプレイヤーのやる気を凄い勢いで削ぐ説明書とスタート画面だな・・・
つーか重くね?
37-887 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:19:50 ID:J8i9NIgy
マニュアルが画像を使ってわかりやすそうになってるけどわからない・・・
37-888 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:24:24 ID:6hySXdrf
マニュアルが読みやすい犬なんて犬じゃないぜ!
37-889 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:25:15 ID:Q7bjRges
>>886 あのスタート画面はボタンを押す回数つか
開始までのステップを減らすためだと思うが…
37-890 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:30:47 ID:7Fizp2Rg
とりあえず、うちのPCではまともなFPSで動作しないと分かったぜ!
orz
37-891 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:34:59 ID:mxN2d31c
ヘルシンカー凄すぎワロタ
前のバージョンと比べると面白いな。
37-892 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:42:47 ID:ycd4ShlK
>>889 ごめんもう消した。
ぞんでみたいに誰かが説明サイト作ってからプレイするわ
37-893 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 01:59:44 ID:HvGU8ckO
説明読まずにとりあえずやってみたら意味不明すぎて吹いたw
それは自分が悪いんでいいんだけど、
インターフェース系はちょっと分かりにくすぎる気もする。
37-894 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 03:47:34 ID:P9QYT8/a
自機3種あるけど、FOSSIL MAIDENが扱いやすいな。
ショットボタン連打しなくてもいいのは楽だ。
で、2ボスが倒せる気がしない。
あれはおとなしく時間切れを待ったほうがいいんだろうか。
37-895 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 04:03:53 ID:JxoUgyc2
とりあえず終了の仕方だけ教えてくれ
そしたら始めるぜ
37-898 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 04:07:50 ID:amMIdCmL
今回はESC長押しで終了できるようになってる。と思う。
ガンガンエクステンドだし難易度は高くは無いかな。
4面まである。
2ボスはDEADなんたらの絶対配置サブ攻撃で一瞬で終わる。
37-899 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 04:29:09 ID:/KdJglff
2ボスは野郎ならブレードとサブで、亀ならサブとボムで楽に倒せるが・・・
メイデンはキツイなぁー、未だに倒せん
37-900 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 04:42:48 ID:amMIdCmL
ノーコンでクリアすると本当の1面がプレイできるようになったようだ。
体験版の1,2,3面はいわゆる練習ステージか?
37-901 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 04:46:43 ID:7Fizp2Rg
>>894 目玉みたいなのが4つ付いてる方かな?
自機に迫ってくるように動くので、通常のショットじゃなく、
ミステルトゥでの攻撃をメインに戦うと良さそう。
蓑亀は・・・気合?
>>900 主力部隊と別働隊って感じらしい。
オプションで字幕を有に設定したら、そんな感じのこといってた。
37-902 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 05:01:43 ID:oscvOvUO
>>901 蓑亀はサブ第2段階&近接→ボム→サブ第2段階&近接でずっと俺のターンすれば楽。
37-903 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 05:07:33 ID:JxoUgyc2
>>898 ありがとん。でももう消した…。
やっぱりぞんでと一緒でまったく理解できないw
相変わらずBGMはコード進行がメチャクチャで頭おかしくなりそうだし。
37-904 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 05:07:54 ID:Q7bjRges
>>900 1面の破壊不能壁に囲まれた壊すとライフ落とす奴とか、それっぽいしなあ
確かに技を使い倒すというより、性能を把握させる為みたいな場所が多いかも
37-905 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 05:20:48 ID:/KdJglff
あ、なんだ
基本サブの範囲内射撃で、LUNA溜まったらBEAT
SOLが溜まったらボムで簡単だったわ。メイデンでのB2ボス
37-906 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 05:39:16 ID:2Z5UdDuA
もうやっぱりこの作者は意味が分からん。
誰か説明書を翻訳してくれ。
37-907 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 06:23:18 ID:P9QYT8/a
>>905 うわ、ほんとだ。
今まで苦労してたのがバカみたいだ。
>>906 マニュアルの「操作」と「EXECUTOR別の操作詳細」、「イコン(アイテム類)」、
あとは左フレームの表示あたりだけ読んどけばなんとかなるよ。
他は読んでも混乱するばかりだ。
37-908 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 07:22:37 ID:Q7bjRges
ぶっちゃけ今回のマニュアルは翻訳という程の事はないと思うぞ
ただ起こる事が執拗に殆ど書いてあるから、最低限の事だけ拾うのが面倒ではあるが
37-909 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 07:45:36 ID:foHJsTw3
>起こる事が執拗に殆ど書いてあるから
この部分の翻訳頼む。
前回とは見違えるようになっててちゃんと作ってたんだなと感心した。
37-910 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 08:35:22 ID:6hySXdrf
キャラ設定とかストーリー部分は無視してDEADさんの使い方だけ読んでる
37-911 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 08:35:50 ID:Q7bjRges
>>909 全体的にメリットもデメリットも並べて、事実だけを書いてある項目が多いつか…
結論だけを書かないのは状況で意味が裏表するから考えろみたいな箇所が多い印象だが
とにかく実際に動かしてからでないと把握できない部分が相当量ある感じだ。
逆に言うと、動かして把握した人はそれだけで解っちゃう事もあるだろうから
そもそも具体的にどこが解らないか言われないと伝えようが無い気が。
ただ言えるのはエクステンド関係やらは、もっとゲームの尺が長くならないと
実感しないだろうなとは思った。
中盤以降、エクステンドしにくくなって行き詰まったら
前半の稼ぎを見直してブレイクスルー(エクステンドテーブル初期化)を狙え、
または逆に後半にライフを残す為に慎重に進めって事だろうけど
体験版の長さだとその点じゃ困らないからな…
TERRA?だかも体験版じゃ出ない面の出現キーらしいから今は関係なさげ。
37-914 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 12:58:42 ID:Y24z581I
37-915 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 14:19:50 ID:SikvNxZ2
>>914 ハボキktkr!!!
Kaguraとか、おもっきし変更されてるやん・・・
37-916 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 14:30:48 ID:q1oxNtk8
ハイ質問
サプレッションレディアスってなんデスカ?
37-917 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 14:44:31 ID:5l7vsI0J
とりあえず慣れるまでは以下の設定オススメ
・低速移動は別ボタン設定(MOMENTARY)もしくはショットおしっぱ(AUTOMATIC)
・オートボムはON(SOLIDSTATE)、標準設定(ASPIRANT)だとライフが少ない&SOLMAX時のみ発動
・とりあえず初めのうちはMINOGAME選んどけ、な?
>>916 ぐわんげのアレと同じようなものと思えばいいでしょう
ますますわからんだと?
要するに発動中は近辺の敵弾を遅くする&一部の敵弾をLUNA屑(アイテム)に変換するんだ!
うっかり敵弾に押しつぶされないように注意するんだぞ!
37-918 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 15:00:25 ID:5l7vsI0J
ついでなんでSTG下手気味な人にささげるオススメプレイ
1.DEADLIAR
・とりあえず2段階サブウェポンゲージを貯める
・サブウェポンボタン(キーボードだとX)をおしっぱにしてカーソルを動かし自機前方に投下(ミステルトゥが勝手に攻撃してくれる)
・あとはひたすらメインショットボタンおしっぱにして避けることに専念(適度に離してショット撃ったり切ったりしてもいい)
・ボムは惜しまない(すぐたまるし)
2.MINOGAME
・始まったらとりあえずショットボタンおしっぱ(サプレッションレディアス発動)
・敵弾に押しつぶされる前に一回ショットボタンを放してもっかいおしっぱ(サプレッションレディアス強力版)
・攻撃はサブウェポンをMAXまで貯めて撃つだけでおk
・ボムは惜しま(ry
3.FOSSIL MAIDEN
・こっちが教えてくださいお願いしますOTZ
37-921 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 15:23:00 ID:nW8iAByE
ゲーム自体は古いバージョンと変わらないし、
そっちやりこんでた人なら、今回も違和感なく遊べる。
37-924 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 15:42:48 ID:Q7bjRges
>>921が言うように勘所ってか骨子は変ってないし、
3年前だか4年前からあるゲームだもんな
変更点が多くとも、ごく基本部分のネタは揃ってると言っていい
37-930 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 19:11:20 ID:kpdMQGTy
減る進化やってみた
相変わらずの変態完成度に変態難易度に変態テキストワロタ
それよりも男キャラで補助飛ばそうと思っても前にしかとんでくれない
横に飛ばしたいときはどういう入力すればいいのかワケわかめ
37-931 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 19:20:06 ID:RvQ6/CIU
キー入れたほうに飛んでいくんじゃないのか
37-932 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 19:47:32 ID:7/N//mVv
体験版にしては良く出来てると思うぜ。
多く見れば4+3で7ステージあるし。
4面終わった後の会話の長さもスコアかなんかで変わるっぽいな。
37-933 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 20:15:36 ID:kpdMQGTy
>>931 のハズなんだが…
例のパッドの問題かね
37-934 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 20:29:40 ID:Zm11+Epp
4面のボスがつえええ
37-935 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 20:38:05 ID:7/N//mVv
サイドを先にやってしまえば楽勝
37-938 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 20:47:35 ID:P9QYT8/a
>>934 4面道中のザコ早回しを最後まで繋げると、ボス無しでステージ終了。マジオススメ。
37-939 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 20:49:40 ID:Nrg6VYQh
hellsinker.
普通のゲームで言うところの「スコア」はどれなんだろう
何種類かあるみたいだけど…
37-940 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 20:59:11 ID:Q7bjRges
>>938 低ライフとか低STELLA(ランク)あたりじゃない?
赤い石あたりまで回したけどボス出たぜ
ズタボロの時はボス出なかったし
もう言われてるように両サイドが無くなると
目に見えて脆くなるつか減りが早くなるから
それ狙いが安定するかなあ
サイドを残して壊すと1UPアイテム出したけど。
37-944 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 22:05:37 ID:fCPFGU9X
>939
戦績に3種類乗っかるから SPIRIT KILL TOKEN から好きなの選んで稼ぐ形になるんじゃない?
メインはSPIRITだとは思うけども。
37-945 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 22:41:08 ID:A5XBVOj+
へぇ、ノーコンティニューで4面クリアするとエピローグか
そしてなんかゲームの背景変わる
今回もやりこみ型のようだな
にしてもヘルシンカ−前よりは簡単になったと思うけど
まだ俺でも11ミスすると
ノーミスでいける猛者なんて居るのか?
37-946 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 22:46:16 ID:7/N//mVv
10回くらいやれば普通にいけるぞ。
37-947 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 22:46:29 ID:A5XBVOj+
うわ、なんかステージ展開変わった・・・
37-948 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 23:14:29 ID:6hySXdrf
主戦力に加わるor後方支援みたいなルート選択なのね>Hellsinker
システムよく分からないからルート選択の意義が分からないが、隠し面とかに関係するのかな
37-949 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 23:18:15 ID:wNdMahVe
>>948 元々は初心者用の練習ステージって意義だったはず>裏面
表のほうが全体的に稼げる仕様になってるから、隠し面を出現させやすいってのはあるかも
37-950 :
名無しさん@弾いっぱい :2007/07/07(土) 23:21:07 ID:RvQ6/CIU
へるしんかで低速ボタン込みの場合って
どういうボタン配置でやってる?
いまいちやりやすいスタイルが見つからん