PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ13

1 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 20:35 ID:2/u7h9+P: ここはPCで出来る2DSTG総合スレです。
フライト、ガンシュー、FPSもののシューティングとは違います。
コナミのグラディウス等のようなSTGのことを指します。
間違えて来られた方はすいません。
フリーソフト、シェアウェア、同人、商業なんでもOK。
またーり語りましょう。

直前スレ
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083576811/

まとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/

関連スレは>>2
2 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 20:36 ID:2/u7h9+P: 関連スレ

東方シリーズ攻略スレッド 5/5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085448615/
Genocide Circuit 2『滅殺回路２』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/994864423/
下手の横好きシューティング4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065405953/
★シューティングゲームは終わらない-STAGE30-
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087311072/
シューティングでﾏﾀｰﾘ雑談 28発目『大恋愛』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1086625702/
3 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 20:37 ID:2/u7h9+P: ■お約束■
・エロゲーギャルゲー、もしくはその二次創作物はPCゲー板では基本的に板違いです。
・ただし純粋にSTG部分のみを語るのであれば可とします。とはいえ、微妙な存在なのを忘れずに…。
・システムと絡んだキャラの話はOK。でもエロや萌え系話は厳禁。その話は別板へどうぞ。
・個別のスレがあるソフトの場合はそちらへ行ったほうがいいかも。
・コンシューマのPC移植は当該スレでお願いします。
・作品批判大いに結構。でも作者叩きは完全放置でおながいします。
・エミュネタも厳禁です。
・荒らしは放置で。またーり。

このスレは過去、様々な板を渡り歩いてきました。同人やシェアウェアのSTGを語れる場所が
鍵系板でもアケ板でも家庭用板でもなかったためです。そして今フリー、商業物を加え、PCで出来る
STGスレとしてPCゲ板に生まれました。ここを安住の地としたいです…。
4 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 20:52 ID:HXs7a/2u: >>1
乙
5 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 20:53 ID:EA5XCInX: >>1
おつかれー
6 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 21:00 ID:plOsSBXQ: >>1-3
乙。>>3も久々の復帰やね。
7 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 21:04 ID:YnioKjgF: >>1
お疲れ様
8 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 22:22 ID:a9Ve+Y9G: >>1乙
観音蜂久しぶりにやってみたんだが…これクリアできる香具師いるのかと思うほど難しかった。
横からの当たり判定もっと小さくしれくれないのかなぁ
9 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 22:52 ID:OWbNpB05: 個人叩きもやめろよな
10 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 23:22 ID:I46I8yK+: いきなりどうした？
11 名前：名無しさんの野望 ：04/06/18 23:52 ID:x65syvnI: >>1
後で私のオフィｓ（ｒｙ
12 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 03:03 ID:SmYZe3iu: ネタ投下マダー？
13 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 04:24 ID:Xs1/O/Zg: 前ｽﾚ埋めちゃえ。
下らん流れになってるし。
14 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 08:54 ID:GtCM161/: GUNDEADLIGNE体験版更新。
ライフが増えやすくなってよく死ぬあなたでも簡単に。
よーしパパDEMONIC挑戦しちゃうぞー
・・・、そもそもエクステンド前に終わってりゃ意味ないよ＿|￣|○

まじめなところ、低速移動にボタンが別に割り当てられたせいで
操作感覚がかなり変わったような。
PSコントローラでやっているけど、ボタンの割り当てに迷う。
15 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 12:08 ID:mcDdRNyJ: >>14
なんかクロレッツがちっちゃくなったね。
16 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 12:08 ID:zf+K8I85: でかいジェムがなくなったと思うんだが気のせいか？
だとしたら改悪だと思う。
17 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 12:09 ID:v/s8RXNI: GUNDEADLIGNE、ポーズが効くようになったかと思ったら、
復帰できない・・・_no
18 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 14:43 ID:oKHUr6ht: >>17
何か知らんが、ポーズボタンは単独で押さないとダメっぽい。
ポーズ連射対策？
19 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 16:00 ID:v/s8RXNI: >>18
なんかよく調べたらポーズは５でできるのに、
解除が８だった・・・
20 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 17:41 ID:tCTkpndk: TUMIKI FIGHTERS ハイスコアどのくらいいける？

漏れ１９８万
21 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 18:14 ID:FNQpFo2t: GUNDEADLIGNEの体験版やってみたけど速すぎてゲームにならない。
タイマー駆動にすると１フレーム目だけ描画してフリーズ。Crtl+Shift+Escでタスクメニューから終了するしかない。
ＰＣゲームでvsyncあてにするなんてなかなか強気なゲームですね。
22 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 18:27 ID:4RNcSeSZ: あ、ホントだ。俺もタイマーにするとすっ飛ぶ。
vsync同期は別に良いんじゃない？
問題は、リフレッシュレート60にできない人用のタイマーモードで飛ぶことでしょｗ
23 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 21:24 ID:mXC70yvp: >>20
前スレに256万の人がいたよ。俺は199万。
24 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 22:01 ID:f/02FTvt: 漏れ230ﾏｿくらい
25 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 23:09 ID:b2s8se29: 前ｽﾚ埋めの萌え話に参加し損ねた・・・orz
26 名前：名無しさんの野望 ：04/06/19 23:14 ID:U6LKoN+W: >>25
このスレの梅の時にでも…
27 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:06 ID:87bnB+AG: 漏れは前スレのさいたまSTGの話に参加しそこねた('A`)
28 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:23 ID:uOKpvRyj: 今ここですればよい
29 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:53 ID:irq//jjf: で、さいたまSTGってゲームとしてはどうなのよ（ｗ
30 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 01:06 ID:07Y8Kzyo: さいたまさいたま。
31 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 01:32 ID:LyhDrGaa: さいたまさいたまさいたま
32 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 02:28 ID:MsofwXC4: さいたま～
33 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 03:09 ID:ubdRWu45: さいたまさいたま
34 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 04:06 ID:cKA8MneL: さいたまさいたまさいたま
35 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 04:09 ID:rCPDRDoU: さいたマリオ
ttp://amatias.hp.infoseek.co.jp/saitamario.swf
36 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 11:32 ID:lxHtA4rX: さいたまさいたまさいたまさいたま

うるさい
37 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 12:48 ID:fsHCHPPP: ｻｲﾀﾏｰΣ(ﾟ∀ﾟ)ｽｶﾞｰﾝ
38 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 14:30 ID:7VnL0A0J: なんでさいたま？
39 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 17:15 ID:ayDcIXwy: >>38
>>28が元凶。

(ﾟ∀ﾟ)さいたまさいたま
40 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 17:28 ID:N64qwiw2: 虫姫さいたま
41 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 18:20 ID:skyTdrON: 飛翔さいたま鮎やっさいたまたけどおさいたまもしろさいたまいね。
コさいたまンフィさいたまグで左右さいたまの女の子さいたまの絵をさいたま消せるのさいたまはいさいたまいけど
画さいたま面のキャラさいたまがファンさいたまシーなのさいたまであまり意味さいたまがないようなｗ
コさいたまンティニュさいたまーがほしさいたまかったさいたま
42 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 18:28 ID:Pj31OoH/: じゃあさいたま禁止
43 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 18:34 ID:IT/gC7PC: ……。
44 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:08 ID:jOiSZYC/: ………
45 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:19 ID:ayDcIXwy: (ﾟ∀ﾟ)　～！
46 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:34 ID:L9jALFRV: とおおおっだぁあああいせぇぇぇぇッさぁあああっまああああ！！！
ばっざぁぁぁあああああああいいぃぃぃ！！！
貴様等！聞け！
高位官職決定済み＆あらゆる女子にモテまくり＆知的センス段違いの
東！大！生！様ぁぁぁぁっ！！が御造りになった[＜「『さいたまＳＴＧ』」＞]！！
フリーター確定のゲー専やら営業行き確定の三流大学男が
何の役にも立たない”くりえいたー魂”（ﾌﾟ（ｹﾞﾗ（ﾜﾗ　で作った３Ｄバリバリゲーム（ｷﾞｬﾊ　なんかとは
　　ま　　っ　　た　　く　　次　　元　　が　　異　　な　　る　　！　　！　　！　　！　　！
さぁっ！！言えっ！！！
東！大！生！様ぁぁぁぁっ！！万ッ歳ッッ！！！！
とおおおっだぁあああいせぇぇぇぇッさぁあああっまああああ！！！
ばっざぁぁぁあああああああいいぃぃぃ！！！
さぁぁああいいいいッたぁああああまぁぁああああぅぅ！！！
ばっざぁぁぁあああああああいいぃぃぃ！！！
47 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:40 ID:Y9qfaf0e: なんか今日はハイテンションだな
48 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:45 ID:lcT1YJND: 正直さいたまSTGはノリはともかく出来が微妙なので、微細な所を調整して整頓されたのがやりたい
49 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:50 ID:xHuQiyah: なんだか今日は同人イベントがあったそうだが、ゲームも出たりしたのかね。
50 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:58 ID:07Y8Kzyo: 正直さいたまSTGはさいたまはともかく出来がさいたまなので、さいたまな所をさいたましてさいたまされたのがさいたま。
51 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 20:03 ID:Pj31OoH/: サンクリか？
あんま情報ないな。
52 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 20:11 ID:3akZQc2h: めぼしいシューティングは出てなかったような
紅ぼうきのマリアの製品版も夏コミだっけ
53 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 20:28 ID:B6Yx2vbn: そんな萌えっぽいタイトルのゲームはどうでもいい
54 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 20:33 ID:Pj31OoH/: 新スレ早々釣り始めるなよ…
55 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 21:14 ID:AEICojbp: まぁ例年のことだけどｺﾐｹ前で目新しい餌が無い時期だからね。
ｽﾚが正常に機能しなくなるのはしかたがないよ。
56 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 21:40 ID:irq//jjf: そんなことよりさいたま
57 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 21:42 ID:Pj31OoH/: さいたま禁止
58 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 22:27 ID:IT/gC7PC: PSY弾
59 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 23:35 ID:C+XLM4+i: 紅ぼうきのマリアの名前が出てきたので、ついでに。
1面で称号「スピードスター」がいまだにとれないのです。
2面なら強引に83秒台たたきだしてとれるのに＿|￣|○
だれかとれた人います？
60 名前：名無しさんの野望 ：04/06/20 23:49 ID:i6fBqRun: 「紅ぼうき」ってエロイ言葉だなあ
61 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 00:05 ID:VF1k0QFP: 今日はRaidersSphereの完成版があったくらい？
62 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 01:19 ID:e5RLavZ0: >>58
セガサターンの生物チックで曲がテクノな横スクロールシューティング(1面のみ)かと思ったが、
なんとかアート京都のほうを思い浮かべる人のほうが多いか
63 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 02:02 ID:MypWE4dN: アート京都なんてしらんが
サターンは板違い
64 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 02:06 ID:bBtO+CZS: 彩アート京都=彩京
65 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 02:59 ID:5aF5gYPM: サイバトラーかもしれんし、大穴としては卍PSY幽記・・・
ＳＴＧじゃねーよ＿|￣|○
66 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 03:38 ID:msFQYJPa: なんだか竹ぼうきのマリア人気あるね
67 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 04:29 ID:9wItai4N: 竹じゃないけど俺は買う予定
68 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 08:40 ID:SjV17oNt: >66
面白さのツボは上手く押さえてあるからな
69 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 09:13 ID:6qRRdxQr: 竹槍のマリアっておもろい？
70 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 10:49 ID:fbaipfnW: ｼﾗﾈ
自分で作れば？
71 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 12:07 ID:+jggkLFf: い　っ　き
72 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 13:51 ID:t4rrxaHY: アレは一応アクションSTGだったよな？
ボスとかは居なかったけど。
73 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 13:53 ID:wkuGHYnn: D-force2、後半に機体が大破してもうだめだって時に新型機に乗り換えて今までの強敵を秒殺していくという演出が素晴らしいな。エロゲーのくせにｗ。
74 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 14:23 ID:QzdlA58F: ボロボロになった機体が微妙にガクガクするのを
抑え付けてコントロールする感じはよく出てたね。
75 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 15:39 ID:tQM41ftb: DF2未チェックだったけど、かなり良いな。
古臭い演出が懐かしい。ザナックとか思い出すな。

ボイスとかに吐き気がするが、まあそこは仕方ない。
76 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 15:50 ID:fvJqBC97: D-force2やってみたが…脱衣ウリにしなくても十分イケるんじゃ…ｗ
BGMがMIDIなのがいただけないが、いきなりレイフォの2面意識したような
背景とかよく出来てますよ？
77 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 16:38 ID:PsluovJn: 画面見づらいわ演出古臭いわ脱衣なのに絵がアレだわ……
78 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 17:55 ID:udoeL4TF: シューティングにおける萌え要素は許せるが、
いきなりMIDIを鳴らすサイトは許せない。
79 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 18:21 ID:fvJqBC97: 正直ゲームだろうがなんだろうがMIDI使うのは止めて欲しい。
80 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 19:51 ID:rdSkuik6: D-FORCE2、ゲームの作りは凄くこなれてていい感じだが、音声がどうにも・・・。
ここまでやる気を無くさせる音声演出も珍しい。
81 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 19:58 ID:cIfevJbl: なんとかの嵐とかいうのも脱力系かなと。
82 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 20:51 ID:iT62JQxe: MIDI好きだけどな。流用が楽だし、容量くわないし。
83 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 20:53 ID:+jggkLFf: 今の状況だと容量を犠牲にしてでも音質を上げるとかしたほうがプレイヤーには好まれるよ
84 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 20:55 ID:AETQaJzq: 東方みたいに容量小さい版もいれろやｺﾞﾙｧ
85 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:02 ID:fvJqBC97: 今の時代たいして容量は問題にならんしな。
ナローバンドの人用に軽いのを用意するのは良いとしても、
デフォルトはオーディオデータでいいと思うんだが。
86 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:11 ID:GovjYRUu: MIDIは使う(作る)人のセンスがよっぽどよく無いとどれも同じような音に聞こえるからなぁ・・
まぁPC側で鳴らさないようにすればいいだけなんだけど
87 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:13 ID:AETQaJzq: インストールに時間がかかるのが面倒なんだよ

ちなみにうちは光だから
88 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:24 ID:5yiStq19: >>86
それは音源がヘチョいだけでは
89 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:24 ID:sFJ1J0Id: 今時外部MIDI音源持ってる人は、ほとんどいないだろうなぁ

と思いながら対象音源を確認したら曲によってバラバラだった・・・
どうしろっちゅーねん！
90 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:28 ID:fvJqBC97: MIDIデータ配布では作曲者の意図した音では絶対に鳴らないしなあ。

DTMの世界でもエクスクルーシブ使って音源コントロールする時代からDAWへと移行したわけだし、
今時MIDIでの配布は「鳴れば良い」程度のものと考えて間違いない。
91 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:28 ID:Ky5RUNo2: まず拘る程いい曲作れる腕かどうかが問題
大したことないなら容量少ない方がいいいからMIDIでいいです
92 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:57 ID:n0Q9r0qR: >>89
PCで作曲する時って外部音源無いとやってられんような気が
93 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:04 ID:ATgiD2I0: ソフトMIDIなら同じようになるのでは？
MSのDirectMusicとかJavaSoundとかちゃんと熟知している人なら
midi使っても何ら問題ない希ガス
もちろん自作ならループも可能でなおいい
94 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:09 ID:rl64xbD7: コミケ落ちたけど、
委託先見つかったんで、
新作作るぜ！
95 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:10 ID:QzdlA58F: おお作れ是非作れ。
96 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:16 ID:fvJqBC97: >>96
そういうの使いこなす特殊な職人ってあんまいないと思うｗ
97 名前：96 ：04/06/21 22:16 ID:fvJqBC97: レス先96じゃなくて93だってorz
98 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:23 ID:7D+OuB/Y: 俺はmidiだってだけで攻撃されるほどの落ち度だとは全く思わないんだけどな。
たしかに音色は問題なんだけど、音楽を聞かせたいほど力入れて作ってる人ならたいていmidiじゃないし。
プログラムだけできる、たとえばRGBの人みたいなのがフリー素材で手軽に入れてるようなのは仕方ないだろ。
STGにとって音楽は大事な要素だけどここはDTM板じゃないんだからさ。
fvJqBC97さんはちとこだわりすぎかと。
99 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:44 ID:fvJqBC97: うむ、そうか。
ちと極論すぎたな。
ｽﾏｿ
100 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:48 ID:v01JRIGD: まぁ不満に思う人が多いってのは確かだし、あえてmidiに拘る必要も無いし。
普通にwaveにでもしとくのがカドが立たなくていいんじゃないかと。
101 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:03 ID:I2hju138: MIDIってLOOP終わった時に一瞬止まらない？
シューティングにはちと向かないような希ガス
102 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:05 ID:xekwuvjz: それはゲーム中に終わらないぐらい
リピートさせまくれば解決する問題。
103 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:17 ID:5e5ApaKx: MIDIが廃れたのはJASRACが金採ったのが全て悪い
で、なんのスレだっけ？
104 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:23 ID:3qhro06I: MIDIは楽にOFFにできるなら文句は言わない。好きな曲でも流せばいいことだし。
OFFにできないとちょっと困る。.MID削除したら起動しない、なんてのだともっと困る。

MIDIデバイスの音量なんて0にしておいても構わない気もするが
いざ用事で必要なときに忘れてて鳴らないなんてトラブルを起こすわけにもいかないし。

GXSCCでオーディオ化とかT'SoundSystem使うとかすれば、凝ったりしなくても
気軽に環境依存しない音質が得られるので、作る人はそういった選択肢も知っておくといい。
105 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:34 ID:+jggkLFf: つーかいまどきｎMBのデータを落とすのをまんどくせなんて思ってる奴は無視
oggで終冬
106 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:38 ID:waP6P1o0: 落とすのじゃなくてインストールがめんどうなんだよ
インスト時に音なし、ありでえらべりゃいいのにな。

あと起動時に読み込むのを待つのもやってられん
107 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:44 ID:fIyv6U+P: mod は無視ですか、そうですか。
108 名前：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:58 ID:ATgiD2I0: >>101
midiのせいでない
そもそもsmfでループBGMというのが間違ってる

そういやmidiデバイスが普及した、ステータスになってた環境って６８くらいか
音源ドライバもたくさんあったなぁ

ベタＰＣＭで流せばいいやってのもある意味富豪的プログラミングに通じるか
oggvorbisのおかげでだいぶましになったけどね
109 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 00:34 ID:V9zZ0wuX: 終冬←これはどう読むのですか？
110 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 00:38 ID:3/0b4oy5: 間にレ点を挟め
111 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 00:58 ID:uioG+k35: http://yasai.2ch.net/arc/kako/992/992841116.html
ここでも読め
112 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 02:01 ID:Y9vkMhuy: あのさあってこんな昔からいたのか
113 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 02:11 ID:PxLnBk1k: なに
有名な人？
114 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 02:22 ID:ShXslvci: こんなものが出てる

ttp://cgi32.plala.or.jp/higpen/shtbook/shtbook.shtml
115 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 02:42 ID:nLrnXGog: >>114
製作総合スレ住人の評判はあまり良くなかったように見受けられたが。
116 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 08:40 ID:NzWmumrA: あそこの奴らはなんでもケチつける腐ってる奴らだから信用すんなよ
117 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 09:06 ID:smI1VLQu: そのページちらっとみて思ったが
そういや曲線レーザーが最初に出たのってソルフィースかい？

レーザーが曲がるなんてとか当時ボロクソにいわれてたな
118 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 09:08 ID:uioG+k35: 敵側が使ってくる曲線レーザーは本当にむかついたが
レイフォースの自機レーザーの爽快感はたまんなかったな
119 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 09:27 ID:3/0b4oy5: >117
そんな事言われてたのか
言った本人達にとっちゃ赤面する程恥ずかしい思い出だろうな
120 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 09:56 ID:smI1VLQu: せっかくなので久々にソルフィースやってみた

システムとか技術面がやっぱりすごいな
依然として見るべきものが結構ある作品だ

とにかく回転機能がない６８で回転させまくったりそれを利用した多間接は
いまだに見ていて楽しいし、当時１面ボスがグラ３より遙かにいいとの評価思い出した

というか最近のＳＴＧは弾だけでなんとかしようとしているのが多くて
肝心のキャラが目立たないような気がする
おかげでなんか当時より面白く感じるかも

ゲームデザイン、プログラムがbug太郎か・・・何もかも懐かしい・・・
121 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 10:38 ID:n+35czg+: しかし、ソルフィースのそれはむしろ回転機能を使うことが第一義みたいな
感じであまり好きではないな・・・。
１ボスやら戦艦の砲台くらいならそれほど嫌味でもないんだが、意味もなく
回転する障害物とかってどうなのよ。
こういう技術こそこれ見よがしではなく、さり気なく使ってほしいと思ったり。

ホーミングレーザーは軌道に納得いかなかった。
レーザーの尻尾の部分まで直接自機を狙ってホーミングしてくるような。
結果、ものくごく避け辛くて損してるような気がする。

当時はあまり曲線がスムーズに表現出来てなかったから、南京玉簾なんて
言われてたっけな。
122 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 11:49 ID:smI1VLQu: 意味もなく回転する障害物というのが何をさすのかわからんかったから
もう一度やってみたが５面ボス前の回転する四角２個のことか
他にはそれっぽいのは見られなかったな
俺はあんまり違和感は感じなかったけどな

それより問題は何でもかんでもスプライトで描画しているようで
オブジェクトが消えやすいのがやや見にくい

誘導レーザーはたしかにやや見にくいものの当時としては
前例がないものだけにどうしようもないという希ガス

ま、システムと技術ありきからスタートしたってのはまず事実だろうね
タイトルでも回転拡大縮小からスタートしてるし
技術が付いてきてないＳＴＧよりましだけど

システムは面白い試みがいろいろと多いので作る人は
これしらんとダメだろという気がしないでもない
123 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 12:21 ID:3/0b4oy5: つか68だろ？
思い立って起動できる環境をよく用意してあるな
124 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 12:35 ID:/UozmAGM: 縦で弾幕系で音楽が良くて面白いのはどれ？
親切な人教えてくださいな。
125 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 12:50 ID:uioG+k35: 質問が釣りっぽく見えるからあんまり答える気がしないんだけど
俺視点で言えば東方シリーズはその条件を満たしてると思うよ
面白いかどうかは本人の評価次第だからそこまで責任もてないけど
126 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 12:53 ID:/UozmAGM: >>125
さんきゅ
っつーか釣り？（;´Д｀）なんでだろう・・
127 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 12:57 ID:2pPD+Li/: >123
生意気な口利いて語ってるが、どうせエミュの割れだろ。
128 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 13:00 ID:uioG+k35: ＞縦で弾幕系で音楽が良くて面白い
同人ゲーに興味ある人で、この条件から東方を連想をしない人のほうがレア、だと俺は思うんだよね。
いや、すまんかった。
129 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 13:02 ID:smI1VLQu: >>127
なんでエミュ割れなんだ？
ちゃんとＦＤ３とＦＤ２をセットしてXF3で強制10MHzモドキで
030で起動してるんだが？
030-50MHzでもちゃんとうごきましたよっと

頭おかしいんじゃね？
130 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 13:18 ID:Z0FhYrVC: X68030でソルフィースか。コイツ漢だな
131 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 13:36 ID:PxLnBk1k: 無理やり回転機能といえばオーダイン
132 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 13:43 ID:n+35czg+: 俺もエミュ呼ばわりとは心外だな。
なんなら、マニュアルでもスキャンしてＵＰしてやろうか？

因みに俺はＲＥＤＺＯＮＥ＋満開式５インチＦＤＤだ。
133 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 13:57 ID:zAxhROQJ: MCD版ソルフィースはスレ違いですか？

そうですか…
134 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 13:58 ID:Z0FhYrVC: REDZONE+満開式。流石だな
135 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 14:01 ID:Z0FhYrVC: 間違えて上げてしまった。ｽﾏｿ
ちなみに自分はX68k XVI　流石だよな（自分で言うな）
136 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 15:59 ID:pkJyy8Fr: レーザーが曲がると言われると
思い出すのがダライアスな私は若者なんだろうか。
137 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 16:03 ID:wCYukb4z: ダライアスに曲がるレーザーあったっけ
138 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 16:28 ID:WGiJQvZi: 曲がるレーザーはダライアスⅡ以降かな
139 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:39 ID:06RFLx+x: うちの030もいつでも起動できるぞ。
140 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:08 ID:X3JM6q9p: プログラムはさっぱり分からんのだけど、あの本だと弾幕の作り方はかいてないのかな。
nwayだけじゃ彩京になっちゃうもんな。

でもそう考えると、弾幕ってのはまだあたらしいムーブメントでSTGにとっては基本ではなく、
へたをすると小手先といわれかねないのかもしれないなと思った。

自機は正面ショットだけであたり１ドット、パワーアップも変形も合体も速度変更もしなくてへたすりゃ弾すら出ない。
それで敵ボスも弾源だけで変形も（ｒｙ、多関節も回転もしなくて弾の動きだけが工夫。

学校の課題じゃ赤点か。
141 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:49 ID:uSKqcjMU: スターフォースだなそれじゃ
142 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:17 ID:pkJyy8Fr: 弾幕を集めた本ってないのかね。
弾幕と、その生成アルゴリズムを集めた辞典みたいなの。
143 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:22 ID:+hkaatU5: えらい視野の狭そうな本だな。
144 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:27 ID:PZSX8jxa: BulletMLがあるじゃないか
145 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:43 ID:J4erL2T4: たまいぬ弁当...(´･ω･`)
146 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:55 ID:HxZiKbkM: >>145
今は亡きだな…
(´･ω･｀)
147 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 22:09 ID:e+6NaJvw: >>114
買ったけど物凄い基本しか書いてない…
弾の種類とか自機の動き、システムに関して
参考にいろんなゲーム名が出てるのは面白かったかな
148 名前：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:49 ID:JASZINiV: >>147
じゃあお前がもっとすごいの書けよ
149 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 01:22 ID:9fWjXHwi: 147はそんなに貶してるように見えんが、何をそんなに怒り心頭してるんだろうか・・・
150 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 01:28 ID:OLsus8xu: しかもスレ違いだし…
151 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 06:10 ID:KZVIpWsX: まさか作者本人・・・
152 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 06:17 ID:su2e6dQ8: 数日振りにｽﾚ見に来たら凄いことになってるな。
153 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 07:01 ID:Teeqw07o: 気のせいです
154 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 07:10 ID:w5hs5n/O: でも正直3000円は高すぎ
155 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 08:27 ID:EMZOou+3: このスレだけ１９９０年代デスカ？
156 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 08:47 ID:vN8PJOqI: そもそもタイトルがあんまり良くないっつーか、ダメポな気がする。
内容はいいと思うんだけどね
157 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 08:50 ID:vZ6iBVs8: 制作スレに帰れ
158 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 08:55 ID:rSwzlKI2: 製作ｽﾚというよりお花畑とかはどうだ？
159 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 09:02 ID:vN8PJOqI: 156はそのなんかの本の事じゃない、このスレッドのタイトルのことだからね。
160 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 09:38 ID:rSwzlKI2: >>159おまえ面白い事言うな
161 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 18:20 ID:4y/gSOjB: 俺には負けるがな
162 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 21:39 ID:bAn760Qn: >>161
じゃあ面白いこといえよ。
163 名前：名無しさんの野望 ：04/06/23 22:13 ID:8BPQClFg: ネタが無くて殺伐としてますな。

そんなわけで、オマエラが今年前半(1～6月)に遊んだPCSTGで
面白かったものを教えてください。

オレは、

1. ごちゃまぜの嵐
2. ジャバウォックの花嫁
3. Every Extend

あたりかなぁ。
164 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 09:34 ID:cm8DkRw4: ジャバウォックはＳＴＧなのか・・・？
165 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 09:42 ID:pBk6enBr: 上半期マイベストっていうと観音蜂かなぁ・・・結局クリアできなかったけど
東方永夜抄とガンデッドラインは体験版ながら楽しめた。
OOHはすげーとおもったけどなんか途中で投げ出してしまった、好みの問題だと思う。
166 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 10:24 ID:+F6l5wPM: >>164
EveryExtendのほうにはつっこまないのかよｗ
167 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 11:24 ID:CuAsIlcu: フリーしかプレイしてないが…まだ出てないのだとTUMIKI Fighters、Hellsinker、RGBあたり。
既出でも観音蜂やEvery Extendはプッシュしておく。
168 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 12:00 ID:5vcMa/zx: 永夜抄とＯＯＨかな。
つーか、紅魔郷と妖々夢も始めたのは今年に入ってからだけどさ。
それまでＳＴＧ自体あまりしなかったし。

東方は音楽とか弾幕で魅せられた。
ＯＯＨは英語音声と演出で激しく燃えた。
169 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 13:40 ID:a3Skb3Xq: OOHは買ったけどいまいち面白さが判らんかった。
凝った作りなのはよかったけど。
一番やったのは飛翔鮎かな。これは去年だっけ？
あとは体験版だけどガンデッドライン。
170 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 14:51 ID:nTlZMPU8: オレは、

1. さいたまさいたま
2. さいたまさいたまさいたま
3. さいたま～

さいたまぁ。
171 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 16:33 ID:2rsC6aeQ: EE
永夜
WF
172 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 17:42 ID:ZilWqxey: 上祐インベーダーのwindows版ってないの？
情報求む。
173 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 18:07 ID:Khr8eEEV: >>163
1.OOH
2.Omake'sSTG
3.WF
174 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 18:24 ID:y5wLhBKr: Hellsinker.
EveryExtend
観音蜂

そろそろ同人系にも手を出そうかな・・・
175 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 19:10 ID:ob2kt1xx: EveryExtendしかしてない
176 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:19 ID:0P0OcQf9: PC版式神Ⅱようやくキター
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040624182027detail.html
177 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:25 ID:fh7zPZU7: 式神Ⅱか。
PS2版買ったけどあんまやらなかったんですぐ売ってしまったが、
PCでできるなら買おうかな…。
178 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:41 ID:2OHSeXsR: >>177
2800円までだな出せるのは…
179 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:42 ID:28OgYTDM: １．飛翔鮎
２．Ｐａｒｓｅｃ４７

>>163は集計しろよ
180 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:44 ID:UvXu3/+C: １．ぬ
２．る
３．ぽ
181 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:45 ID:+IFdNCp6: 　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　ｵﾏｲは叩かない
　（　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 |　 |
　（＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　　　　　 Σ（´Д｀　）>>180
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　
182 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:51 ID:+P2gL2zV: >176
とりあえず、BGMが22K or 44Kのどちらなのかに注目しよう（藁
183 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 22:11 ID:srjSUnZR: HDD容量1GB以上を求めて22kだったら驚きである。
184 名前：163 ：04/06/24 22:19 ID:bLfyCtD9: とりあえず>>179までの分集計してみた。
(名前が挙がっていても、各コメント中で否定的なニュアンスで書いてあるものは除外してます。)

Every Extend +++++
観音蜂 +++
東方永夜抄(体験版) +++
GUNDEADLIGNE(体験版) ++
Hellsinker. ++
BLUE SABERS OOH ++
飛翔鮎 ++
WARNING FOREVER ++
ごちゃまぜの嵐 +
ジャバウォックの花嫁 +
TUMIKI Fighters +
R.G.B +
東方紅魔郷 +
東方妖々夢 +
OmakeSTG'S +
PARSEC47 +
185 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 22:44 ID:Dr7lj6GG: 集計よろ。ただ、期限は決めた方がよさげ。

1. Every Extend
2. TUMIKI Fighters
3. 東方永夜抄(体験版)

面白いゲームしかやりたくないんで、つまみ食いはしない。
186 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 22:48 ID:BANOKSPF: ２００スレごと
187 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 22:49 ID:BANOKSPF: スレじゃなくてレスか！
188 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 22:53 ID:fh7zPZU7: ずっとやり続けなくていいよｗ
日付変わるまででいいと思う
189 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 22:55 ID:fh7zPZU7: とりあえず期待を込めて
・紅ほうきのマリア
を入れておく
190 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:07 ID:b48LEYTc: 1. TUMIKI Fighters
2. 東方永夜抄(体験版)
3. WARNING FOREVER

Every Extendは食わず嫌い中
スレの評価を見る限り面白いのは間違いないと思うんだけど
191 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:17 ID:fh7zPZU7: ところで永夜抄って「えいやしょう」って読むの？
エイヤサって読んじゃってメタルブラック思い出した。
192 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:53 ID:SIIYw8uj: OOH
Gundeadligne
飛翔鮎
つーか4位以下も書いていいならもっと増えるけど
193 名前：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:53 ID:lxvrkeYc: >>191
「えいやしょう」で合ってると思われ。公式見ても載ってないから断言は出来んが
194 名前：163 ：04/06/25 00:02 ID:wc3dWcal: >>185 >>188
あ"ー、>>184のは>>179に言われたので集計出してみただけだったのですが、
せっかくだから期限切って集計してみますか。
あんまり長すぎても短すぎてもアレなんで、とりあえずの期限は6/25 23:00までとしましょうか。
# それ以上続けたい人が居る場合は、後は任せた！ということでどうぞよろしく。

>>192
いいんじゃないでしょうか？
つーか>>184の時の集計ですでに、その前の段階で沢山挙げられていたものも含めちゃってますし。
元々が
> オマエラが今年前半(1～6月)に遊んだPCSTGで
> 面白かったものを教えてください。
なのもありますんで思いつくものは全部挙げてもらってもいいんじゃないかと。
195 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 00:35 ID:PTumsG/+: 乗ってみる。
東方永夜抄(体験版)
TUMIKI Fighters
Hellsinker.

古いのもよければ超連射68K。速い弾に慣れてきてこんなに面白かったのかと再確認。
196 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 00:49 ID:bAnV2l4R: 月並みだが、漏れもやってみる

1.OOH
2.WF
3.永夜抄体験版

メカ系ＳＴＧ好きには冬の時代か？
197 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 00:55 ID:TEAkAbpa: まあここで自演する奴もそういないと思うが、ID変わる前（昨日まで）の
集計で良いような気もする。
198 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 01:10 ID:LlzaV/t1: メッセサンオーのカオス館に韓国のPC版ガンバード１と戦国ブレードがあったんだが、これ
って日本語Windowsでも動作するかな？
とりあえず同じく売られていたメタルスラッグコレクションは普通に動いたんだが。
あとTomak againも気になる。
199 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 01:15 ID:1WrrXA65: >198
とりあえず、メタルスラッグコレクションの中身を教えておくれ。
それ次第では、明日にでもガンバ＆戦国＆メタルをまとめ買いして試してみるよ
200 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 01:26 ID:ogVR5GXQ: 前にオーバートップで買った韓国版メタスラ４は
日本版Ｗｉｎじゃ動かなかった・・・
一緒に買ったほかの韓国ゲームは動いたんだが。
201 名前：163 ：04/06/25 01:51 ID:wc3dWcal: >>197
自演が気になる人もいるようなんで、
ひとまず>>192まで(IDが変わるまで)の集計を書いておきます。

++++++ Every Extend
+++++ 東方永夜抄(体験版)
+++ 観音蜂
+++ GUNDEADLIGNE(体験版)
+++ BLUE SABERS OOH
+++ 飛翔鮎
+++ WARNING FOREVER
+++ TUMIKI Fighters
++ Hellsinker.
+ ごちゃまぜの嵐
+ ジャバウォックの花嫁
+ R.G.B
+ 東方紅魔郷
+ 東方妖々夢
+ OmakeSTG'S
+ PARSEC47
+ 紅ぼうきのマリア(体験版)

で、自分の考えはあくまで>>194なんで
集計そのものは今日の23:00まで続ける予定。

まだまだオマエラの今年前半ベストを教えてくださいお願いします。
202 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 01:56 ID:TEAkAbpa: 乙。
これまとめページのレスごとのログに加えるの大変そうだな…。
203 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 01:56 ID:NlaETfuB: 新スレ入ってあんまり新作もないみたいなので。
月姫の城のところで東方２次創作のアクションSTGの体験版が出てますね。
シスプリガントレットとかジャバウォックみたいな歩行型全方位。

ゲームシステムは、敵を全滅させるか、時間内に指定位置に逃げ切ればクリア。
１画面な事もあり、移動速度が遅め、ショットに射程距離ありとなっている。
個人的には、もっと複数画面使ってガンガン進めるようにして欲しかったかな。
シスプリガントレットを１画面に納まるようにしてせせこましくしちゃった感じ。
遠距離まで弾が飛ばないし、敵も遠くからは撃って来ないなら、近くのキャラだけ
画面に入れればいいのでは、と。
あと、こういう歩行型STGで向きを固定したまま移動がないのは致命的かと。
敵にどんどん弾を撃たれると、敵にこっちの弾を当てることができない。
体験版ということもあり、ステージが少ないので「逃げ切ればクリア」の意味が
よくわからなかった。敵全滅の方が手っ取り早い。今後のステージ次第だけど。

（ゲーム内容についてしか書いてないし、変な噛みつき方はしないでおくれよ）
204 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 02:04 ID:9DOkFrtN: >>199
3以前全部。
必要スペックはCPU400mhz以上VRAM16M以上とある。
とりあえずCPU1.5G、RAM384Mは見ておいた方がよいかも。
ちなみに店頭にはなかったがStrikers 1945 II Plusのも出ているらしい。
>>200
http://www.metalslug4.co.kr/jpn/main_jp.html
一応日本語の公式サイトがあることから日本語版の発売予定はあるらしいが、販売元が
つかない状態の模様。
205 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 02:07 ID:8j6gl8ih: >>199
どうせMameソース流用のエミュだろ。
206 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 02:16 ID:TEAkAbpa: >>203
やってみた。
最初気づかなかったが、これは要するにゲイングランドだ。
それはいいとして、インストーラからのインストールが必須なのは止めてほしい…。
207 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 02:30 ID:qt0Fmhxi: >>203
弾幕系ゲイングランド・・・こういうのもアリか。
地形の高低差が(今の所)無い分を弾量でカバーする形になんのかな。

ついでに前半ベスト参加
1.Wkobo
2.TumikiFighters
3.Hellsinker

Wkoboは中毒性がシャレにならん程高くてｴﾗｲ目に。
208 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 03:09 ID:TEAkAbpa: Wkoboって初めて知ったぞ。
ちょっとやってみると要するにボスコニアンだが
アレンジの仕方が感心するほど上手いな。
何面まであるんだコレ…。
209 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 03:19 ID:uittGxti: >>203
俺もやってみた。
移動がのろくてストレスが溜まるんだが
元のゲイングランドもこんな感じなの？
210 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 03:24 ID:Pa8a4SV3: キャラによるけど、元の移動速度もこんな感じ。
元ネタからして爽快感とかとは無縁な気がする。
211 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 03:53 ID:UR7TBwVy: 1.WF
2.EE
3.TF
212 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 04:33 ID:MjVRiEZH: 1:EveryExtend、
2:東方永夜抄
3:ごちゃまぜの嵐

紅ほうきも期待はするけど
実際問題として上の3つより起動したとは思わない・・・。
213 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 04:56 ID:TEAkAbpa: 調べたらKoboDeluxeってのがあった。Wkoboの新バージョンか？
ttp://www.olofson.net/kobodl/download.html
面セレで45面ひたすらやってなんとかクリア…。
214 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 05:02 ID:TEAkAbpa: 自己レス。
まとめページのゲーム別ログには投票の結果だけ載せれば良いんじゃないかと思った。
wkoboって前に名前出てたんだね。
215 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 05:21 ID:l80BxyL+: 1.東方紅魔郷（ようやくlunaクリア）
2.VANISH（40どまり）
3.ｒR（まだ埋まらない）

最近出たのはそんなに惹かれんな
216 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 08:11 ID:0pKrBAQw: VANISHは去年じゃないのかな？
217 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 08:38 ID:t27J/C6O: 出た時期じゃないんだよ。
218 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 09:58 ID:3zdrh4u1: １・WARNING FOREVER
２・ScoreSoldier2004
３・Every Extend
219 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 11:14 ID:NesixL7+: 1. EveryExtend
2. 東方永夜抄
3. Persec47

なんだかんだいってもシンプルながらあれだけ熱くなったEEに敬礼。
220 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 12:28 ID:AHzyEtbM: ABA Games も好みが分かれるな。
p47・rR・tf　はやって損はなさげだが。
221 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 12:49 ID:f3g3X1xj: まだやってたのか。んじゃ俺も。

1. 東方妖々夢
2. P47
3. TumikiFighter

次点は東方永夜抄。まだあまり手をつけていないため。
EEはドライバ変えても動かなかったので。HSはいわゆるジョイスティックの遊びがアレ
なんでまともに移動できない。
222 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 13:23 ID:EjWGGBU8: HSはヂョイスティックの遊びを調節できるんでなかったっけ・・・
当方キーボーダーにつき試した事は無いんだが。
223 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 13:50 ID:f3g3X1xj: >>222
できるようになったのかとパッチDLしてきましたが、あいかわらずパッドのボタンアサイン
だけっぽいです。マニュアルの中で分解能の高いジョイパッド買えとかいってるんで、
将来的にもこのまんまかも。
224 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 13:51 ID:jFpw5xD+: 起動画面でいじれるね

・移動速度が速すぎる？
　これは完全に推論だが　早すぎると思う人は　Lever　Deadzone　を変更していないのではないだろうか？
　Lever　Deadzone　とはいわゆるパッドの遊びのことで　キー入力に対して遊びをどれ位設けるか決めることが出来る
　初期設定は１であり　このままでは挙動が軽すぎる（と思う）　面倒でも自分の環境に合わせていじってみるべきだろう
　因みに私のＰＣ環境では　16～19　辺りが一番動かしやすい　参考のまでに

だそうな・・・
にしてもＨＳは相変わらず好き嫌いが別れるみたいな感じだな
スコア競いもあんまり出ないし

1. EveryExtend
2. 東方永夜抄
3. Hellsinker.

　を押しとくわ
225 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 14:46 ID:AHzyEtbM: このスレの住人の選ぶゲームって、意外に保守的だな
226 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 14:49 ID:oxaG4aWr: 何を期待してるんだ225は
227 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 15:37 ID:1AQvnM6o: ・EveryExtend
・p47
・ScoreSoldier Winter Festival 2004

EEは、かなりのスマッシュヒットだった。
228 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 15:41 ID:oxaG4aWr: 俺も入れとくか。
・ごちゃまぜの嵐
・東方妖々夢
・飛翔鮎
229 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 15:45 ID:P7UFyAEZ: ・VANISH
・EE
・P47
230 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 16:25 ID:zDCERCO7: Every Extend
TUMIKI Fighters
超連射68k

ＥＥの衝撃はすごかった。こういうアプローチもありなのか、と。ボス戦でゲームの概形が崩れないのには脱帽。
ＴＵＭＩＫＩは笑った。中身が良いものでまた一笑い。これで弾が見づらいことが無ければ完璧。

でもやっぱり超連射を超えるＰＣＳＴＧは見たことない。作者ー、俺はまだこれやってるぞー。
（信者なんでこの文はスルー願う）
231 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 17:44 ID:oxaG4aWr: 投票ではないが超連射はたしかに不朽の名作だと思う。
232 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 18:05 ID:mzIwnfk7: X68K版とWin版てなんか違いあんの？
233 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 18:29 ID:3zdrh4u1: フレームレートが違うね
55fpsでやるとちょうどいい

他にも乱数かなんか違ったんだっけ？
ハイスコアやリプレイに互換性がないはず

音楽もさすがにエミュと生ＦＭでは違う
x68sound.dllはやっぱり微妙に違うところがあるからねぇ

５００円同人としては最高傑作
234 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 18:31 ID:z/SQ9fPk: 細部はいろいろ違うが、基本的にはほとんど同じだな
あと、KAKUSIのコマンドが違ってたっけな(68スタートボタンプ、win上押しっぱ)
235 名前：163 ：04/06/25 20:04 ID:wc3dWcal: 中間発表。>>230まで。

++++++++++++++ Every Extend
++++++++++ 東方永夜抄(体験版)
+++++++++ TUMIKI Fighters
++++++ WARNING FOREVER
++++++ PARSEC47
+++++ Hellsinker.
++++ BLUE SABERS OOH
++++ 飛翔鮎
+++ 観音蜂
+++ GUNDEADLIGNE(体験版)
+++ ごちゃまぜの嵐
+++ 東方妖々夢
++ 東方紅魔郷
++ 超連射68K
++ VANISH
++ rRootage
++ SCORE SOLDIER -WINTER FESTIVAL 2004-
+ ジャバウォックの花嫁
+ R.G.B
+ OmakeSTG'S
+ 紅ぼうきのマリア(体験版)
+ WKOBO

上位陣はほぼフリーで遊べるものが占めてきてますね。
なお、集計締め(23:00)まではあと3時間弱です。
236 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 20:33 ID:YXBoVtqs: 遅くなったけど、俺も…お願いします。

1.五月雨（体験版）
2超連射68k.
3.VANISH

五月雨はうちのパソコンが貧弱なせいでところどころ
処理落ちするけど面白いです。
超連射は、最近に知ってやってみたものだけど、
かなり面白いしBGMも最高。
VANISHはマゾモードも好きだ。
237 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 20:33 ID:f3g3X1xj: >>224
サンクス。あれとは思わなかったです。あと疑ってしまってすみませんでした。>>222
設定よりもこういうのこそマニュアルに書くべきことだと思うんだけどな…。
238 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 20:57 ID:sS7LMRZv: 1.EveryExtend
2.Persec47
3.Vanish
審査員特別賞.さいたま
239 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 21:58 ID:4gLiNWXK: ＞審査員特別賞.さいたま

煽り禁止
240 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 22:58 ID:iwmx4L9G: なんで誰もNoiz2saを挙げないんだ？
とりあえず
Noiz2sa
Hellsinker
WARNING FOREVER
に投票。

HellsinkerのBoss曲ボロクソに言われてるけど俺は結構お気に入り。
241 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 23:00 ID:s1xW+snC: >>240
あの曲がボロクソに言われているのはどこかのVerで凄まじい改悪を行ったから。
変更前のやつなら超おすすめ
242 名前：163 ：04/06/25 23:07 ID:wc3dWcal: そんなわけで最終結果(>>240まで)。

+++++++++++++++ 15 Every Extend
++++++++++ 10 東方永夜抄(体験版)
+++++++++ 9 TUMIKI Fighters
+++++++ 7 PARSEC47
+++++++ 7 WARNING FOREVER
++++++ 6 Hellsinker.
++++ 4 BLUE SABERS OOH
++++ 4 飛翔鮎
++++ 4 VANISH
+++ 3 観音蜂
+++ 3 GUNDEADLIGNE(体験版)
+++ 3 ごちゃまぜの嵐
+++ 3 東方妖々夢
+++ 3 超連射68K
++ 2 東方紅魔郷
++ 2 rRootage
++ 2 SCORE SOLDIER -WINTER FESTIVAL 2004-
+ 1 ジャバウォックの花嫁
+ 1 R.G.B
+ 1 OmakeSTG'S
+ 1 紅ぼうきのマリア(体験版)
+ 1 WKOBO
+ 1 五月雨（体験版）
+ 1 Noiz2sa

Every Extendが2位の永夜抄の1.5倍の得票率ということで、割と圧勝？
ともあれ、つきあってくださったみなさんありがとうございました。
243 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 23:35 ID:41usVfbu: １～６月に遊んだゲームって、
べつにその期間内に発表されたゲームってわけじゃないのね

と、思った
244 名前：名無しさんの野望 ：04/06/25 23:50 ID:bleMVjML: >>242
乙ですた～

PC2Dｽﾚ的2004上半期ｱｳｫｰﾄﾞって感じ？やっぱりEveryExtendは強いね。

下半期にもこれらに負けないくらい個性的で面白いSTGが出てくることを祈りまつ。
245 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 00:32 ID:TGXHqMts: 東方やHellsinkerみたいに作り込みで魅せてくれるSTGもあれば、
EveryExtendのような良アイディアを巧くまとめたSTGもあった。
下半期も期待してます。
246 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 00:33 ID:iMIyhkAV: しかし思い出せ。
EEは本質的にSTGではない。
STGに必要な能力を使うパズルゲームなのだ・・・・
247 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 00:40 ID:bivDn5K/: 撃ってないもんなぁ。
STGが抱えてる問題が改めて浮き彫りになった感じ。
248 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 00:47 ID://SGVweU: SORCERIA ANGEL - PROMINENCE BLAST-とか挙がってないのね・・・。
249 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 00:57 ID:zRpulHLV: まぁ同人物は持ってる人が少ないだろうしね。
250 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 01:06 ID:oi/OTR41: >248
システムを理解せずに適当に撃って遊ぶには敵の攻撃が辛かった。
そして、操作に習熟するよりもまえに面倒になってしまった。

ソーサリアンアンジェルに限らないけれど、独特のシステムを理解しなくても（操作に習熟しなくても）
適当にやるだけでもそれなりに遊べるのがいいなあ。

もちろん、ある程度以上先に進みたいなら、理解＆習熟が必要というのはいいんだけど、
理解＆習熟するだけの魅力を味わう前に投げ出してしまったよ…。
251 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 01:20 ID:w4wwOdKZ: 流れ無視して悪いんだけど
この前このスレのまとめページにも乗ってる
「神威」を手に入れたんでやってみたら
うはｗｗｗｗ神威強すぎｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗって感じだった

一機につき４回ダメージを防ぐシールド（一機で五機分）に加え
敵弾も消せる超強力レーザー（エネルギー制でしかもすぐ溜まる）
正直今までやってきたSTGの自機の中で最強だと思う

STGにおける自機は敵を遥かに上回る力を持っているから
クリアできないのはパターン化や練習が足りないって言う人がいるけど
個人的には最近のSTGに多く見られる「火力馬鹿」は最強とは言えないし
そんな自機ばっかだからすぐやられてもう二度とやらないってことも多いじゃん
第一、火力重視防御激弱タイプってのは
他のジャンルだと例外なく「上級者向け」のタイプだよ？
ま、色々言ったけど俺は神威たん最強ﾏﾝｾｰﾊｧﾊｧってこった。長文ｽﾏｿ
252 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 01:41 ID:Vx8bhnHG: 毛虫うぜえ

毛虫↓
wwwwwwwwwwwwwwwww
253 名前：2-938 ：04/06/26 02:47 ID:zRpulHLV: Vector新着です。ほとんど既出ですが。

◆Minishoter 2.80 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se331220.html
小さいウインドウの縦STG。フルスクリーンモードもある。ショット＋制限付強力ショットで進む。弾量は弾幕の一歩手前程度。
１ステージ５エリアからなり、各エリアの最後にはボスが出てくる。
絵や音もちゃんとしているが、ボタンを押してから低速移動までの時間が長い、敵キャラがボスHPメーターで隠れるなど
微妙に入力回りとかは不満が残る。ちょっと遊ぶのにはいいかも。
前スレからもリンクが貼られていたが、Click&Createスレの住人作。

以下は既出及びジャンル外。

◆The Wing Bluff 1.01Light 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se282208.html
◆The Wing Bluff(シェアウェア版) 1.03 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se321704.html
12-546で既出。Light版はシェア版のうち試用可能な部分だけ取り出したもの。
２次大戦風の飛行機が飛び交う横STG。シナリオ単位でゲームを行う。

◆R.O.Z -RESTRAINT OF ZERO- 2.0 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se330805.html
12-826で既出。HSP製縦ベース変則STG。3Dで描画されており、場面場面で横や3Dになる。前スレの終盤にレビュー多数。

◆スマイラーシューティング 2004 06 06 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se331054.html
12-826で既出。HSP系縦STG。上からわらわら敵がでてきて攻撃してくるので、ショットで敵を倒す。習作っぽいSTG。

◆3Dアクションシューティングゲームマイティ&プウ 1.0 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se332133.html
3D寄りなんでジャンル外かな。きゅうり大作戦みたく3D空間を走りまわって敵を撃つ。
254 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 03:36 ID:++QUqI+l: >>253
乙彼。
255 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 06:35 ID:L8nJcpBV: >>253
いつもおつかれさんです

The Wing Bluff ってシェアになってたのか。
どうもネット上の金の移動ってのは怖くて、同人ショップの肉色の壁を越えて買いに行くよりハードル高い。
256 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 11:04 ID:vEOO28ji: Persec47
WARNING FOREVER
Every Extend

Ｐ４７は危険です。嵌ると底が見えません・・・・
257 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 11:05 ID:vEOO28ji: ってあー！終わってた・・・
258 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 11:40 ID:tATuKuXx: >>251
神威は敵の攻撃も大概無茶なのが多いし、若干大味なところもあるから、あれぐらいで
ちょうどいいような気がする。
今のじっくり弾避けしながら打ち込む弾幕シューとは違って、スピーディに敵をたおして
いくことを主としたデザインだから、単純比較はできないと思う。

まあ、俺も色々書いたけど、結局うはｗｗｗｗ神威強えｗｗｗｗおｋｗｗｗてことなんだが。
259 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 15:10 ID:tE6l1L2m: 逆毛ども元気だな
260 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 16:41 ID:demRdPib: 神威は図体がでかいです。それとも敵が小さいのか・・・
261 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 19:18 ID:nfTIVSYC: D-Force2の中のneo_my_wayって曲にはまった
stg部分そっちのけでそればっか聞いてる。
しかし、MicrosoftGSで聞くとむごいな・・・
262 名前：名無しさんの野望 ：04/06/26 23:42 ID:EDCOWw/Y: 神威は演出が燃える。
愚連隊並のデカフォントによるボス名称表示も(･∀･)ｲｲ!
ダライアスとかもそうだけど開幕でWarning表示と共にボス名が出る演出が好きなんだよなー。

そう言った意味ではぞんでの演出とかも好きだったんだけど
それだけにラストの蒼穹戦でだけそれが無いのが残念でならない。
263 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 00:00 ID:L+NO7Ox3: デカ明朝はエヴァ思い出しちゃうんでちょと古臭い気もするけど
264 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 00:51 ID:7+nk5Z4t: 神威自体もうずいぶん前だし。
まあ、あそこのゲームは完成する前に古くなってしまうが。
265 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 02:09 ID:UFh6clEH: GUNDEADLIGNE体験版更新。
とりあえずDPPパッドに対応して欲しい・・・。
俺USBの変換機もってないのよ。
266 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 03:12 ID:Metvl+DH: 買えば？
267 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 03:25 ID:zQGmK654: たった3文字で核心を突いたな
268 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 03:39 ID:ZH8LNgHP: ほほすべてのゲームでDPP使えるから、
GUNDEADLIGNEのためだけにUSB版を買うのはちょっとためらう。

DirectX9はDPPに対応してないわけではないようで、
ttp://www.geocities.jp/toru_website/
あたりのDX9サンプルプログラムはDPPを認識してる。
269 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 10:15 ID:jb/YQWGo: そもそもなんでＤＰＰだけ未対応なんだ？
DirectXってそういうもんだっけ？
270 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 11:09 ID:M8I/8L/L: ああ、WF面白いなぁ。爽快がたまらん。

しかし、ボスがフェニックスとアスラにばっか進化するんだけど、進化条件ってどうなってるんでつか？
271 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 12:15 ID:Zflb6yFX: 壊し方。縦に伸ばすか、横に伸ばすか、斜めを伸ばすか、丸くするか。
公式のページに進化フローがあったはず。
272 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 13:10 ID:FSMdV7gO: >>269,268
DirectInputのデバイス情報でポーリングが必要かどうかしらべると
DPPのパッドは「ポーリング不要」と出るんだが、
実際は「要ポーリング」という仕様らしい。(PSXドライバ側の仕様か?)

ポーリングの必要に関わらず、
ポーリングしてたらパット状態を読み取るようにすると動く。

逆にご丁寧&マニュアル通りに
ポーリングの必要をチャンとチェックして、
必要に応じてポーリングするとDPPは動かないようだ。

ちなみにうちの環境は
Win2k＋DirectX8.1 + DPP(マルチタップ結線・自作) + PSXPADドライバ
273 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 13:21 ID:M8I/8L/L: >>271
なるほどー。丸くするっていうのは序盤の面で、違う個所から破壊していってことかな？
ちょっと難しそう
274 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 13:27 ID:wxIImnjz: >>272
それ、ドライバの不具合なんじゃないのか…？
275 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 14:02 ID:M0WOKrBJ: ｦﾀってのは自分でﾄﾗﾌﾞﾙを増やし、独自の方法で解決するもんだ
で、自分ではPCに強いと思っているんだけど実は自分の部屋以外では
何にもできない役立たず　哀れだね
276 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 14:32 ID:L+NO7Ox3: 普通なら、OSでゲームコントローラデバイスとして認識されてれば、モノは何であれ動くような気がするが。
277 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 16:22 ID:jb/YQWGo: >>272
なるへそ
パッドの入力はポーリングが基本だと思ってた俺はだめぽだな
つーか、ポーリング以外のパッドって実際にあるもんなの？
278 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 16:25 ID:/bqlgmts: スターポーリング？
279 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 18:11 ID:qZNQbG0v: ポーリングサンダー
280 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 21:12 ID:ScLMAkus: R.O.Zが面白い漏れはやっぱしイレギュラー(´・ω・｀)？
Lフォースをちゃんと使えばあの避けられぬと言われる
弾幕も避けられなくは無い気がするんだが・・。

二週目になると何か隠しパーツみたいのが沢山ショップに並ぶしね。
ステージが少ない気もするが、最終的な結論はやはり「惜しいゲーム」。
281 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 21:55 ID:DjKi7NDm: R.O.Zの公式ページに作者の見解が載せられてるね
分かってないんじゃなくて分かってて敢えてそうしたならそれもアリだと思った
282 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 22:49 ID:ZH8LNgHP: >>272
そうだったのかー。サンクス。
ドライバに手を入れて「要ポーリング」を返すようにできれば理想っぽいな。
283 名前：名無しさんの野望 ：04/06/27 23:28 ID:UFh6clEH: ROZはとりあえず画面を大きくしてくれ。話はそれからだ。
284 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:27 ID:ZHtVSvk/: まずコンセプトを意識する前に何かが足りないな
285 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:07 ID:gzvVzs2o: そういうのを一般にｵﾅﾆｰと言うんだろう。
286 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:36 ID:ATgOw4Xq: フリーなわけだしオナニーでも構わんとは思うが、
これはこういうゲームだと主張しても少数にしか受け入れられなければ
あまり成功したとは言えないだろうな。

で、どのくらい受け入れられているかはこのスレだけでは判らん。
287 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 05:21 ID:uxO6uEMp: うーん、２ｃｈってことでレス傾向になんかしらの特徴がでるのはしかたないとして
ここより大規模に語られてる場所を知らないからなぁ・・・・・・
288 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 06:14 ID:ZDNSHCxV: 「作りたかった」なら成功作
「成功したかった」なら失敗作、か？
勿体無いってのがこのスレに限らずプレイした人の総意だろうな
289 名前：286 ：04/06/28 06:49 ID:ATgOw4Xq: いまレス読み返してみたけど、わりとちゃんと評価してるレスが多いと思うけどな。
結局ここで言えるのは、このスレの住人の評価はログにある通り、且つここの評価が
全てではない、という事だけだ…。
290 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 08:52 ID:2ozZoQ46: 分かっててやったじゃねーよ
291 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 09:59 ID:d8Rjy5mE: 下がりすぎ。ちょっとあげよう。

ＲＯＺは野心作という感じで新鮮だったんだが、
システム詰め込みすぎてゲーム性が破綻したという印象｡
もっとシンプルにして突き詰めればかなりのものになった気がする｡
何かもったいなさ過ぎる。

4面だけはノーコンティニュークリア不可能だった。
292 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 12:07 ID:rpFPyCNt: 全面ノーコンクリアできるよ。機体強化すればだけど。
初プレイが一番ツライ、一面で弾切れになって攻撃方法を失った時には唖然とした。
チャフが無いとミサイルも避せないし。

Ｌフォースも覚聖のように弾や敵だけっていうならともかく、自機まで遅くなっちゃあ………
意味が無いかな。少なくとも自分には全面通して使うべき場面ってのが一つも見当たらなかった。

でもまぁ↑みたいなのはあくまで感想なわけだ。
フリーなんだから意見として汲み取る義務なんてのはこれっぽっちも存在しないわけで。
作者が満足したならそれでいいんじゃないか。
293 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 17:51 ID:no0z38yM: つーか初プレーはもっとどうにかならんのか？
あそこでやめる人が多そうな気がするんだが。俺を含めて。
294 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 18:36 ID:19Uu3VjX: 新しい武器を買う必要が全く見当たらないな。
いや買ったけどね。レールガン2と3。
他の武器弱杉。

ところで音楽的には結構良いカンジだと思うんだがどうか？
295 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 19:37 ID:BdeOQcWq: >>294
曲は悪く無い気もするね。
midiじゃなくてオーディオデータで聴きたいところ。
296 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 19:46 ID:dVdHZu/8: 誰かUSBサターンーパッド買った？
297 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 20:52 ID:Q7vPOHAJ: ぷよがオマケで付いてくるヤツか
298 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 21:46 ID:P1RoM9OO: >>294
レールガンは激しく弱いぞ。試しにレーザーあたりでも強化しる。
299 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 21:50 ID:vq7mnHS1: ROZ攻略のｶｷｺってｸｿｹﾞｷﾗｰ達がやってるﾈﾀでしょ？
300 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 22:13 ID:lQiKzlEx: >>296
ＵＳＢ変換機が買えないとか言ってる貧乏人が標準だから
買う奴はここにはいなそう
301 名前：名無しさんの野望 ：04/06/28 22:16 ID:awTMGKHp: サタパDPPあるので見送った。
PSのが使用期間長いせいか結局PSDPPで落ち着いちゃったけど…
302 名前：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:18 ID:6V4fveJy: 俺はスティック＞キーボード＞パッドの人なのでパスｗ
303 名前：名無しさんの野望 ：04/06/29 06:14 ID:tLh5nwhU: USBならPS2のシーマン（非限定品コントローラ同梱版）がいいぞ。
ただし中古の場合は買う前に要動作チェック。
304 名前：名無しさんの野望 ：04/06/29 08:27 ID:acAseShz: サターンパッドってそんなに使いやすかった？
十字キーがふにゃふにゃしてるのが嫌で、ずっとアスキー製の連射パッド使ってたけど。
305 名前：名無しさんの野望 ：04/06/29 10:06 ID:G9g8WoBr: 人によると思う。
サターンパッドはナナメ入れやすいのは長所だと思うけど
STGでそれが必要になるかというと、ゲームによるな。弾幕系には不要。

個人的にはLRが誤入力しやすからサターンパッドはあまり評価してない。。
306 名前：名無しさんの野望 ：04/06/29 19:29 ID:iKIJ8sCT: 弾幕弾幕してるのはキーボードの方がいいかもな
ただ、カーソルの他に２つくらい同時におすゲームだと厳しいが

いろんなパッドかったが、PC用のでまともなやつはなかった
結局コンバータ系でコンシューマのもってくるしかないということで落ち着いたな

６４もサターンもＳＦＣもコンシューマでだいぶなれたので使いやすいが
ＰＳだけは純正は斜めが入れにくくて未だに使い物にならない
307 名前：名無しさんの野望 ：04/06/29 21:56 ID:yFRunLtq: ドリキャスがレバー買えとばかりにへにょった十字キーでまいったっけ。
でもどんなコントローラーやら入力方法でも時間さえかければなれるもんだけどね。
ただなれる前に飽きる程度のゲームだと、コントローラーのせいにしてやめるのも間違いではない。
308 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 03:05 ID:OGf2/ubQ: サターンパッドが評価高いのは、単にシューティング好きでアレを使い慣れてる人間が
多いからってだけだと思う。
サターンでは移植物の良作が大量に出ていたから。
何十時間も使えば、そりゃ手にもなじむ。
309 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 03:30 ID:cPptZlgC: 使い慣れていれば評価が高いならファミコンパッドは
究極の高評価を得ているだろうな。
310 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 03:39 ID:iCRSMDi5: 当時はあれ以外ありえなかったので、良いも悪いもあまり聞かないな。
311 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 07:54 ID:VdJ2zfLE: ファミコンの純正パッドはそれなりに使いやすかった。最初期版は十字キーの
ゴムがすぐボロボロになったらしいけど。

ハドソンのジョイパッドは純正よりやや固めの十字キーが良かった。

ホリのは十字キーがふにゃふにゃでX。
312 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 08:16 ID:KQ7JLD85: 話の流れを読まずにカキコ。
廉価版Ｇダライアス
ttp://store.gmani.com/cgi-bin/shopping/product.cgi?desc-MKY-060=1の感想。
良い点
画質、描画については全く問題なし｡美麗でスム-ズな動き｡

悪い点
ＣＤ入れないと音楽鳴らない。
音楽の扱いが悪い。ステージ中盤の分岐で音楽一時停止、その後なかなか鳴らず。
また、ボスのかなり手前で音楽が止まる｡
タイトル画面でＥｘｉｔ押しても終われない｡Ａｌｔ＋Ｆ４の強制終了のみ。

微妙な点
あの難易度で処理落ちやウエイトがかからないからえらい難しい｡

他の事は目をつぶっても、音楽だけは何とかしてほしかった｡売りなんだし｡
313 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 08:25 ID:KQ7JLD85: wkobo面白いなこれ。現在49面苦戦中。
何面まであるんだ？

>>312のレスで書き忘れたけど、最初のαゾーンで分岐後まで音楽が流れないのは
演出上の仕様らしい。ｂｙ説明書
314 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 12:22 ID:y2FHDGNt: タコ移植なのを演出と言い張るのか……凄いな
315 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 12:29 ID:xmWO9Bkf: そりゃ不具合ですなんて言えんわな。
企業なんてバグは仕様と言い切るもんだ。
316 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 12:35 ID:PqpphlCT: >>315
FC版エグゼドエグゼスのフラッシュ攻撃は最早伝説か？
317 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 12:36 ID:9AR01uU+: ファミコン版グラディウスで、触手面が重いのは超重力のせいとか説明書に書いてあったのを思い出した。
318 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 13:04 ID:+tjelLqi: あれって下に移動ベクトルがかかってるんじゃなかったっけ？ゼクセクスの滝のとこみたいに。
319 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 16:53 ID:tCfHnJaj: >>313
＞最初のαゾーンで分岐後まで音楽が流れないのは
＞演出上の仕様らしい。ｂｙ説明書

これは別に良いんじゃないですか、アーケード版でも
そうだったと思うし。
タコ移植なのは間違い無いみたいだけど…
320 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 17:52 ID:c7V7CYH5: 弾銃フィーバロンの対グラッチェで無敵なのは何故か仕様でも許せてしまうんだよね…

そうそう、コレが出てたよ。要Java。
http://homepage2.nifty.com/isshiki/espelion/applet/
321 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 18:02 ID:y2FHDGNt: >>319
んなわけねえだろ
322 名前：319 ：04/06/30 18:22 ID:tCfHnJaj: >>321
何の事を「んなわけねえだろ」と言ってるのかわかりませんが
アーケード版でも最初のαゾーンでは分岐するまで音楽が無いと
思うんですけど…
323 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 19:04 ID:y2FHDGNt: あ、ごめん、そうだったか。曲が止まるのはその後の面の分岐時だったな。
324 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 20:59 ID:xpchtOd+: よく読めよ
325 名前：319 ：04/06/30 22:00 ID:tCfHnJaj: >>323
いえいえ。

それにしてもPS版やった時は>>312の
＞音楽の扱いが悪い。ステージ中盤の分岐で音楽一時停止、その後なかなか鳴らず。
＞また、ボスのかなり手前で音楽が止まる｡
みたいな点は気にならなかったような気がするんですが。
PC版は劣化移植なのかな。それともPS版も同じ仕様で
自分の勘違いだったのだろうか…
326 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 22:49 ID:q5BBGrKm: >>312
　使用 OSは何？9x系？
当方、XPに Gダライアスをインストしたんだが、
不安定すぎてゲームにならない。XP対応パッチは適応済み。

　症状は αビームを撃つと不正終了。
「それじゃ αビーム無しでクリアしたる」とポジティブシンキンで
挑戦したが、敵にβビーム撃たれても不正終了。

　PSのベタ移植は了解済みで、ボスモード目当てに買ったんだけど、
これはあんまりだ。新パッケージには「XP対応」と謳ってるのに。
327 名前：名無しさんの野望 ：04/06/30 23:43 ID:cGMgTRKi: >>326
OSじゃなくてビデオカードの相性かドライバの問題でない？
328 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 00:20 ID:J0Jc9l/s: ATIじゃねーの
329 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 00:56 ID:LQjuY3OT: で、wobokoは何面までなんだよ！
330 名前：326 ：04/07/01 01:10 ID:vZC/uTes: >>327
OS 　　： WinXP SP1
CPU　　： P4 3.2Ghz
MEM　　： 2GB
VIDEO C： GF FX 5900 Ultra/ForceWare 61.36
のメインマシンと

OS 　　： WinXP SP1
CPU　　： P4 2.5Ghz
MEM　　： 512MB
VIDEO C： GF4MX/Detonator 40 (build 4345)
のサブマシンで同じ症状がでる。
サウンドカードはどちらも SB Live! 5.1
DirectXのバージョンも 9b

　手元に 9x環境が無いので、そちらは未検証なんだけども。
331 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 03:58 ID:kVeYxPc1: 式神の城２の体験版だそうで。
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/sikigami2/sikigami2.html
332 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 04:31 ID:qwtT6Hc+: >331
なんだか知らんがやたら敵が撃ち返ししてくるな。
333 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 05:14 ID:gd8KKrPL: >>326
>SB Live! 5.1
コレ↑が原因。ってか既出です
334 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 06:05 ID:TA7MkkDx: 式神の城 IIやってみたけどBGMがoggvorbisになってるね。
前作では音質に批判があったから。

>>326
前すれで「Live!が原因じゃないか？」のような話題がでたが、結論はうやむやだったと思う。
↓参照
http://pcstg.s59.xrea.com/data/180.html
ってか既出の対策はない。オンボードのほうも試してみるとか。
335 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 06:56 ID:tWY43pG4: wkoboは50面周期のループゲーってどっかで見たような
336 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 07:01 ID:8IpexteN: wkoboってマップ画面が更新されなくなったりしない？
kobo deluxeはならないのでそっちでやってるよ。
なんか速くなって難しい気がするけど。
337 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 07:45 ID:I2IDUJjE: >331
落とせないよー。
338 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 07:47 ID:I2IDUJjE: ん？なんか落とせた。
↑は無しね。
339 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 07:50 ID:C7P1MifD: >>337
URLの前半を削れば落とせるぽ
340 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 08:23 ID:8IpexteN: kobo deluxe、50面どうしようもない…。
つーかここへ来て辛抱ゲーの様相。
難しい以前につまんなくなった。
341 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 12:11 ID:5vg98cmV: >>331
巫女さんの声かわいくなってるなと思ったら堀江になったんだ・・・・
342 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 12:23 ID:bTE+/a/Y: >>341はｽﾙｰだぞ
いいな！おまえら！
343 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 12:56 ID:WhGHKiMt: 一瞬マジで細江に見えた・・・
344 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 13:00 ID:f3eBMEKS: 難易度がノーマルで固定のわりには撃ち返しモードしか出来なかったり、なんかちぐはぐだね。
前者はともかく後者は体験版にはふさわしくないような。
345 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 13:03 ID:9KyNy494: 撃ち返しってなんか安直な難易度上昇だなぁ。
攻撃と攻撃中止のメリハリを付けさせるにはいいのかもしれないけど。
式神に限らず撃ち返しのある多くのゲームについてなんだけどね。

撃ち返しのある敵は編隊が一箇所にまとまるまで待って纏めて倒してまとめて避ける、とか
そんな風に工夫するものなんだろうけど。二周目だから撃ち返しにしてみました的なのは微妙。
346 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 13:24 ID:RsP6ovfU: 式神の場合はかすりボーナス狙いやすくなるかも
347 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 14:54 ID:5vg98cmV: >>342
ん？スルー？
348 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 14:58 ID:nnrC+nzr: そういえばコンシューマ版でもアレンジあんなんだったん？
どれか持ってる人詳細キボン
349 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 15:04 ID:BSZPsTAq: >>348
アーケード版からすでにあの撃ち返しモードがあったみたいだよ。
至近距離でも平気で撃ち返し撃ってくるから萎える。
350 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 15:32 ID:nnrC+nzr: >>349
なるほど、それ読んでちょっと調べて分ったわ。
アーケードではコマンド入れてはじめてできるモードがいきなり体験版ってのは
ちといただけんなぁ…
351 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 15:43 ID:+mJo4R/X: 式神２かなり退屈なゲームだなぁ
キャラで売ってるからゲーム自体はどうでもいいのかな
352 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 16:01 ID:YkkgCd9V: いちおう・・・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!やっておこう
http://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101006-00316
353 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 16:13 ID:uPak3y5s: ・弾が遅すぎてイライラする
・撃ち込んでる感じがうすい
・至近距離で撃ち返し封じができない
この辺を何とかすれば、もう少し支持を得られる気がする＞式神

ゲーム内容はさておき、色々なハ－ドに移植する姿勢は他のメーカーも見習ってほしい。
(ﾟдﾟ)<斑鳩をPCに移植してくれ
354 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 16:19 ID:nnrC+nzr: ＿|￣|○ ＜先生、PCでケツイがしたいです… ケイタイバンデモイイカラ…
355 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 16:41 ID:Kfo3SR10: そういえば斑鳩のプロトタイプはPCで作ってたって
どっかのインタビューで言ってたなぁ
356 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 16:50 ID:8IpexteN: ＞(ﾟдﾟ)<斑鳩をPCに移植してくれ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
357 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 18:27 ID:m3FPKFTe: >>354
携帯版をPC用にブラッシュアップしたケツイクローンとか、いいかもね。

真面目にアーケード版をPCに移植する場合
・68000のCソースを別CPU用にコンバートできる技術
・アセンブラレベルで68000をいじれる技術
・マジ落ちを手動調整する時間
あたりが必須なのかな。
もう1個方法があるが、>>3にしたがってスルー。
358 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 18:43 ID:+mJo4R/X: 携帯のゲームは静止画は綺麗だがＳＴＧじゃないとおもったほうがいいぞ
あれは所詮時間つぶしのミニゲーム
ＰＣでやったら呆れるだけ
359 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 18:52 ID:nnrC+nzr: >>358
そうなのか…。某いろりたんSTGみたいな感じだと思ったんだがなぁ
360 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 19:01 ID:YXyzD0qG: グラディウスネオとか少しやったけど、携帯での操作がめんどくて萎え
ゲーム自体は良くできてんじゃない？
デバイスをどうにかしないと携帯でSTGとかはなー
361 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 19:09 ID:8IpexteN: 携帯液晶でも最近240x320とかあるから、ケイブの縦ｼｭｰとか絵的には
そのまま行けるんだよね。

縦シュー用の縦画面液晶携帯ゲーム機でないかな(無理
362 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 19:56 ID:I2IDUJjE: GCに下駄履かせてでGBAのゲームプレイ可能じゃなかった？
任天堂純正て所が何ともアレだが。

ってスレ違いが。
363 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 20:05 ID:l/0QBtcM: 式神２体験版、うちのDPPだとうまく動かない。入力から反応までが遅かったり、
ちょっと押すと何度もキーリピートしたかのような動作をしたり。
364 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 20:09 ID:l/0QBtcM: キーボードでやっても同じ反応だった。何かの常駐ソフトとぶつかってるのかも。再起動して試すか…ﾏﾝﾄﾞｸｾ
365 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 20:13 ID:xDi6DHzS: 「携帯のカーソルキーでまともにプレイできるような物」
という意識が充分にあって作られてるなら、試す価値はあると思うが
一般的なＳＴＧはあれで出来るようなものではないと思う。
366 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 20:16 ID:YkkgCd9V: バイクバンディッツあたりから、はじめはまともに
動かないってのが半分お約束になりつつあるなぁ＞DPP
永夜抄もリプレイ狂ったり。
DPPオンリーってのはそろそろつらいかもねえ。
367 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 20:41 ID:W8C5g8cc: >>357
技術よりも予算と売り上げが無いことには何も出来ない罠
それだけクリアできれば、後は完動品のオリジナルさえあれば何でも移植できる
368 名前：364 ：04/07/01 20:47 ID:l/0QBtcM: 再起動して試した。DPP関係なかった、キーボードでも同じだったので。
環境はP4-2G、RADEON9200、win2k、DX9。
症状は場面によって操作ラグが発生。よくある2フレームや3フレームでなく、10フレーム以上遅れる感じ。
ボム中と1-2道中で他に比べてCPU使用率が格段に高く、ラグも大きい。
あまり関係ないが、描画1/2を試したら2倍速で動作し、やはりラグがあった。
普段10%(起動前はもちろん0%)で、該当場面だとほぼ100%。
他のSTGでこういった症状を経験したおぼえはない。
あとはグラボの設定を変更するくらいしか無さそう。
369 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 21:13 ID:9KyNy494: 携帯に繋ぐゲームパッド・・・・・・本末転倒だなぁ
以前新製品のショーかなんかで、ゲーセンの筐体みたいなところに携帯電話を差し込んで
そのなかに入ってるゲームを遊べる機械ってのを出してたけど

みんなソフトは自前で携帯に落として、筐体だけあるゲーセンに持って行き
プレイ時間のコインを入れる・・・そんな社会が想像された。

携帯電話が小さい割には非常に優秀なコンピュータになるというのは分かったんだけど
結局画面とかボタンとかが「携帯」っていうボトルネックにさえぎられて小さくて不便。
370 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 21:18 ID:N6i0wGZ1: いっそのことTV出力もつけてゲーム機市場をかっさらっちまえ
371 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 21:19 ID:+mJo4R/X: 式神２体験版はパッドがおかしいな
たまにとまるときがある
キーボードだと問題なかったが
372 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 21:21 ID:+mJo4R/X: >>370
ＴＶ出力してる携帯はすでにあるよ
ぷよぷよだったかな
なんかそれやってるのみたことある
373 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 21:46 ID:nnrC+nzr: >>353で「弾が遅すぎてイライラする」ってあるんだけど、オプションいじったら
面白い事になった。
"2:1フレームスキップする"にチェックいれてみそ。赤走行モードっぽくなる。
374 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 21:58 ID:Bl49yVT1: というかそもそもあんな小さい液晶でゲームすること自体…
どうせならHMD標準の携帯ゲーム機を。
375 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 22:06 ID:J0Jc9l/s: >>352 買おうかな。手持ちのSpitalのがへたれてきてるし。
376 名前：名無しさんの野望 ：04/07/01 23:40 ID:ChsXupzj: 式神２は弾幕ゲーじゃなくて弾ばら撒きゲーだな。
377 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 00:11 ID:fuvB/Vte: 1に比べると、遥かに弾幕らしくなってるけどな。
EXモードは「芸の無い打ち返し弾を撃ってくるだけ」とか言われてたけど。
378 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 00:19 ID:uoOawTxo: そういや１の体験版はもっと酷かったな
379 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 00:21 ID:qnpPux4H: 撃ち返しはケイブでもムチャしてるからな。面の難易度が順番じゃなかったり
簡単にできるからって考え無しに真似したらダメな技の一つ
380 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 00:37 ID:kDIqrT9D: >>342
341とスールだと？
381 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 00:38 ID:WT+l4vLY: それにしても式神2の体験版やたら落ちてくれるわ、
音楽が変(途中で飛んだりとか)だわ、
たぶんPCが能力たりないんだろうけども、
それ差し引いても微妙な気がする。
# パッドのボタンアサインはやりづらいよ
382 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 00:49 ID:aUCTo8Yd: >>380
ごきげんようお姉さま
383 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 01:24 ID:+XQFlwZN: >>352
俺も買おうっと。
23日か。
384 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 01:33 ID:BWomqEvn: >>380
(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
385 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 02:42 ID:tXKOTJuP: 式神の城IIがつまらんとか動かんとか言う奴はとりあえずフィードバック汁！
ttp://www.alfasystem.net/game/shiki2/pc/PCMailFoam.htm
386 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 02:54 ID:+I+UV2hh: 「つまらん」ってのは書いても仕方ない気が…ｗ。

うちはちゃんと動いたな。
AthlonXP2400+、RADEON9600pro、WinXP、DirectX9。
サウンドはオンボード。
387 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 05:01 ID:EXmtbf0L: まともに動くけど、スティック二つ付けると誤作動するな。
ダブルプレイの練習ができん。
388 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 05:06 ID:m1z17G6H: 出るのかしらんけど３に役立ててくれるかもしれん。
我々キャラゲーへの偏見を乗り越えた同人シューターがまっとうなゲーム性についての
意見を言うのが役に立つのではなかろうか、なかろうな。

その原作っていうか関連ゲームのシミュレーションだかのファンが熱心に買ってくれるおかげで
売り上げだけはずいぶんあるそうなんだよね、式神。でも１から２でずいぶんシューター的な批判に
答えてくれたような気もするんで、次があるなら期待しようかなって思う。
389 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 05:25 ID:6ZK6Vc3k: この値段でこのスペックを要求してこの出来じゃ
はっきりいって無謀でしょ
390 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 06:10 ID:+u3diqPP: wkobo50面クリア。やったぜ俺！！
45面以降は５ＷＡＹショットとメガクラッシュが欲しいと真剣に思った｡
51面からは2週目ということになるのでしょうか｡難易度が上がった1面が待っていました｡

>>326氏の問題は解決したのでしょうか？
うちのぼろ９８ＳＥでは何も問題も無いため、お力になれず……申し訳ない。
Ｇダラの音楽については、俺がボリュームを上げてたからはっきり分かったのであって、
普通にやってたらあまり気にならないレベル…なのかな？

まあ､誉められるような移植でない事は確かなのだが｡
391 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 15:06 ID:vtCElwG1: >>388
2になってマシになったとは思うけど、そもそも制作サイドが物語や世界観重視で
STGというジャンルであることには必然性は無いようなことを言っていた覚えがあるので、
次回の式神がまたSTGだったとしても、そこまで拘って作りこんでくる気がしない。
392 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 15:10 ID:vtCElwG1: >>390
よくクリアしたな。50面はブラグザカート攻撃してくるブルーボールがどうしようもなくて諦めたよ。
あの面だけは爽快感なくてイライラ棒状態だったし…ｗ。

自ショット、連射性は良いんだが判定が小さくて、しっかり座標あわせないと当たらないのが…最初は
良かったんだけどｗ。
393 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 19:00 ID:8/OX/c9E: >制作サイドが物語や世界観重視でSTGというジャンルであることには必然性は無い
それって東○も同じだと思うが。
弾幕も必要なければSTGである必要すらない。
STGであってこそ、弾幕あってこそ東○なのだと思っていた漏れは、作者の考えに
少しガクーリしたよ・・・。

荒れそうならスルーしてくれ。
394 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 19:12 ID:Xuk2fkvA: STG部分を語るのがこのｽﾚだ。
世界観がSTGとしてのｹﾞｰﾑ性に直結しているということを
きっちり証明（力説じゃない）できる奴がいるならまずそれを述べてみろ。
395 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 19:19 ID:BO7Mah0G: >>394
お前はどうよ？
396 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 19:21 ID:Xuk2fkvA: >>395は実に馬鹿だな。お前は文字は読めても文章を読めないらしいな。
俺はそういう話題はｽﾙｰしろと言っているんだよ。
397 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 19:30 ID:BWomqEvn: ｽﾙｰもなにも・・・煽ってるのは>>396だろう。
398 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 19:43 ID:z0vLQFyh: 哀れな>>394に敬礼しとくか(´ｰ`)ゞ
399 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 20:33 ID:WHBxz3eq: >>393
そもそも最初はブロック崩しだし。
400 名前：名無しさんの野望 ：04/07/02 21:07 ID:cNHy7r3R: 式神2は製品版もoggの64kbps前後なのだろうか。
401 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 00:11 ID:/mMo3B8W: ともあれｽﾙｰが徹底してるｽﾚになってきたなｗ
おまえらその調子た！
402 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 00:32 ID:cc360kBa: いや前からよ
403 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 02:32 ID:BiRFxOfK: とにかく式神2は下の隙間を無くすモードを作ってください。そしたら買ってみます
アレが紛らわしくて1からずっとスルーだよ・・・orz
404 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 02:44 ID:ycZM8JQb: >>403
あーソレ激しく同意ｗ。
405 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 09:30 ID:WlVQJq76: なんだかんだで式神２のレスばっかだな

STG部分だけを語るならクソゲと言われても仕方の無い出来なんだが、結構みんな期待してるのか？
406 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 10:00 ID:DZeIGmVl: 俺はゲーセンで１回しかやったことないし、体験版も面白いと思わなかったけど､
式神の城　PC版
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1028366260/l50
結構古いスレだね｡人気あるのかな。

滅殺スレがテンプレにあってこれが入っていないのは、
このスレでの評価が低いから？
407 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 11:26 ID:zMh946c6: >>405
ネタがないから
408 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 15:48 ID:Uc7okagB: 夏コミのパンフ発売まであと2週間あるから、
それまではこんな感じが続くのか…。
409 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 18:15 ID:J4lpfILm: 避けゲー「Moon」は既出だったっけ？
http://ringo.sfc.keio.ac.jp/~nozomi/
マウスを使った、ﾏﾀｰﾘ、ほのぼの避けゲー。
軽い気持ちで始めると、ついついムキになってしまうかも？
410 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 18:24 ID:BKUmnkWa: アホか
411 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 19:20 ID:lOUmAhyb: よくぞ見破ったな！
412 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 21:56 ID:r3qHzWk9: OOHの隠し要素出現条件厳しすぎるよ………
これ時間切れでも達成した事になるんかな
413 名前：名無しさんの野望 ：04/07/03 22:47 ID:5/c9VTZ4: 隠し要素ったって、自機だけでも１０機以上あるじゃん。
リプレイも公開されてるし、頑張ってみれ。
しかし、１６００万のリプレイは真似できんな。
つうかまだベータ・オリジナル出てねえし。
414 名前：名無しさんの野望 ：04/07/04 01:56 ID:9XOLhvHJ: >>409
STGじゃないけど、らんちゃんも面白い。
415 名前：326 ：04/07/04 10:12 ID:e9Rvc3wg: >>334
　書き込み制限のとばっちりを受けて遅レス。
サブマシンをオンボードサウンド（C-Media CMI8738/C3DX）
に切り替えて Gダライアスを再インストしたけども、症状かわらず。
NT系で問題が出るって、過去の PSXエミュレータの bl○em!を彷彿と
させるけども、コアがこれなんだろうか？まさか…

>>390
　98なら安定動作するんですね。PS版のベタ移植なのは仕方ないとしても
メニューに終了の項目を追加して欲しかった。ALT+F4は不便。

　CD-DAの BGMがクリップしまくりなとこまで PS版と同じで、これもちょっと。
PS版も所有しているが、グレーな部分に抵触せずに PCで Gダラを遊びたかったので
PC版も購入に踏み切ったけど、サポートも電話のみで煩わしい。

　…以上は購入を検討している方への参考までに。
416 名前：名無しさんの野望 ：04/07/04 23:31 ID:KA7NdWp7: 面白いフリーソフトスレで出てた

Super Ken Senshi
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1088148993/l50
って試した人居る？

オンライン縦シューティングらしい。英語だからやってない…。
なんか雷電2のレーザーみたいのがスクリーンショットにあるよ。
417 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 01:07 ID:Cbcs6KxJ: 今更ながら東方2作を購入しようとしたんだが…

妖々夢、通販サイト全滅かよorz
418 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 01:31 ID:EFjdLGqQ: >>417
夏には新作にあわせてまた出すだろう。体験版でも一番難しいレベルにすりゃのんびり遊べるよ。
先週の時点でサントラは店頭にけっこう余ってたの確認したんだけどな。

オークションじゃなくてもっと大掛かりな転売屋っていうか中古同人通販みたいなサイトもあるみたいだけど
そういうとこは見てみた？多少は割高だし悔しい思いもあるんだろうけど売ってるかもしれん。
買取が数百円ってのをみた記憶があるから売るのは２０００くらいだろうか。
ほかはエロばかりだった、名前は失念したんですまん。
419 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 08:03 ID:+CZ8BxTX: エロゲーの中古を買える奴の気が知れん。
420 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 09:25 ID:SbgrI95A: エロゲーの中古にビビってる奴の思考が理解できん。

まさか、ぶっかけしてるとでも思ってるのか？
421 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 09:40 ID:8E0ry4fD: オナッた手でCDをケースに入れてそう
422 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 09:46 ID:SbgrI95A: 中古売却考えてるヤシは、ちょっとでも高値で売るために
状態維持には気を使ってると思われ。
買取店のチェックもそれなりに厳しいし、古本でエロ漫画買うよりゃ安全な希ガス。

・・・って凄いスレ違いな話題ですな、スマソ。
423 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 10:58 ID:Q+RuccT0: んなこと言ったら公共の物や不特定多数が触れる物は全て危険。1円玉にもビビって生活せねばならん
424 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 11:38 ID:IKnzaBPj: まあ、自分にとってのストレンジャーの思考なんて解らないもんだろ。

>419は他人の気が知りたかったのか、単に嫌悪感で書き込んだのか。
425 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 15:50 ID:EFjdLGqQ: もしも知りたかったならおしえてあげるんかいな

古本を毛嫌いする綺麗好きのひとは知り合いにいたけど、部屋は汚かったな。
身近なところに不思議はあるもんだ。消毒液入りの霧吹きとかが置いてあった気はするんだが掃除が先だろと。

話題をなんとか方向修正したいんだけど、同人通販屋で「外国相手で少し割高」ってのは前このスレで
でてなかったっけ？エロもあったけどエロについては触れない方向で、そういう海外ルートなんかは
売り切れた人気ソフトの入手に使えるんで無いかなと。仕入れルートが個人からの買取なのかサークルから直
なのか、ほかの店で買ってるのかはしらんけど。
426 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 16:56 ID:IBeyiDAv: 通販開始前にソーサリアエンジェルがオクで8000円くらい付いてたの見たような気がするな
それに比べればまだマシと言えるかもしれんが、どっちも転売厨には違いないか
427 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 18:54 ID:/TDcySHc: レトロげーの詳しい方、教えてください。
Ａ－ＩｎｎのＥ.Ｓ.Ｐ.（ＰＣ９８０１シリーズの同人ゲーム）という
シューティングゲーム（１９９３年もの）があるのですが、無敵モード
があるとＲＥＡＤＭＥ．ＤＯＣにありました。
PC9821Neとゲームをもらったのですが、クリアできません。
どなたか覚えている方よろしくお願いします。
428 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 19:01 ID:uGfsiXcJ: 細かいこと言っていたら、ゲーセンのレバーなんぞ触れないぞ。
でも正直、レバーをアルコールティッシュで拭きたくなったことある奴は挙手せよ(ﾟДﾟ)ノ
429 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 19:10 ID:4kPDfxfI: レバーより汗でべっちょりのパネルが…
430 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 19:12 ID:8E0ry4fD: あるよね　レバーのボールの部分がヌルヌルしてるのも・・・・
431 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 19:29 ID:jV1jNNWe: (*^^*)
432 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 19:47 ID:huzu3sM6: ＲＫの音楽の中の人がリア工と聞いて脱帽（´д｀;）
最近のリア工は絵も上手けりゃ曲作りも上手いのかorz
433 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 19:49 ID:Su6lkilL: センスない奴が一生かけてもたどり着けない領域へ
センスある奴はあっという間にたどり着くだけのことだろ。
434 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 20:25 ID:tVolZ4O8: リア工なんだ。
それにしちゃ最近のつまらんゲーム曲とは違う、
いうなればゲームとして聴けるもんを作れてるな。
435 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 20:47 ID:WBTV3nQi: RKって何？
レイクドリャフカ？
436 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 20:50 ID:qXmhsF+p: 昔から絵や音楽に年齢は関係ないよ？
年食って得られるのは深みぐらい。
逆にいうと脳みそが若いほど、生きの良いものが生み出せる。
437 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 20:58 ID:tVolZ4O8: 優劣じゃなくて、RKの曲ってちょっと昔のゲーム曲聴いてた人で、今のゲーム曲はツマランって
いう人でも割と聴けるんよ。いわゆる今風の雰囲気系BGMじゃないの。そういう意味。
438 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 21:01 ID:q40nHU9/: ｒｋ？はやってないのでわからんが
爆裂矩形弾がおちつくとかそういうことと同じですか
439 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 21:02 ID:SbgrI95A: >436
＞年食って得られるのは深みぐらい。
モノ作る上での重要な部分なんだが？
440 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 21:47 ID:qXmhsF+p: >>439
重要だよ。
だからベテランが若手と同じ土俵で勝負になるんじゃないか。
深みが必要なかったら、年寄りはとっくに用済みだわな。
441 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 21:52 ID:5lVnPezO: RKシリーズ(RKハテナのぞく)の曲はずいぶん丁寧に作られてて良いね。
ABA gamesのTUMIKI Fightersなんかはコンパクトななかに
印象深いサウンドを詰め込んでて、これまた良い。
爆裂矩形弾はスタート効果音以外全部FM合成かよ！スゲーな！とかで驚いた。
妙に哀愁ただよう道中メロディとか無機的なボス曲とかも、慣れてしまうと病み付きに。
442 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 22:03 ID:qNf42Ovx: いや深みなんて物より経験のほうが圧倒的に重要だが。
経験者なら分かる筈。
443 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 22:13 ID:p4J5QGsb: Kobo Deluxe の５０面がクリア出来る気がしない・・・
５方向弾なんとかしてくれ・・・
444 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 22:17 ID:5kmv2pwD: おまいらほんとにシューティングが好きなんだなあ。(´ー｀)
445 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 22:19 ID:qXmhsF+p: >>442
＞経験者なら分かる筈。
釣り餌としてはイマイチだなぁ。
446 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 22:42 ID:ZLv3rXBc: 経験を重ねた「深み」なんではないかと。
俺は>>436を読んでそう思ったけど。
447 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 22:47 ID:DJFj4k0y: 何事でも経験重ねないで深みが出てたら天才か恐ろしく濃い人間だな
448 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 23:03 ID://wFbZSC: 呼んだ？
449 名前：名無しさんの野望 ：04/07/05 23:16 ID:dtie20gX: >>443
少しずつ削っていくしかない。常に横に動き続けるようにする。あとは運。
450 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 00:42 ID:1m9w0de2: >>448
とりあえず1曲きぼんぬ。深い奴を。
451 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 00:42 ID:fniPxmB5: RKの曲はなんか昔のトレジャーの香りがする。
私的にちっとも盛り上がらんソーサリアエンジェルの曲と差し替えてみたがいい感じだ。
452 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 01:08 ID:3Pn7NugE: AIRRADE Air情報出始めたね
http://members.jcom.home.ne.jp/studio-siesta/airrade_air.htm

絵は綺麗になってるが・・・
なんかSummerみたいな単なる焼き直しの予感がしてきた。
453 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 01:16 ID:tGZ0f0rX: 絵だけのキャラ物シューは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
454 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 02:00 ID:GDGO0yzK: よーしパパ絵の適当なSTG作っちゃうぞ～
ってSTG作る気と必要なプログラミングの技術は身についたと思うんだが、
まず自機のドット絵が描けなくてテンション下がるorz
曲なんてどうにもならないorz
もう丸や三角の組み合わせでもいいかなとか思っちゃう今日この頃。

でも爆裂矩形弾ややる気無シュー見てると世間には受けにくくてもここでは
反応してくれそうだな・・・
１年以内に出せるようだんばってみよう。
455 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 02:36 ID:NcrrRQQq: ﾀﾞﾝﾊﾞﾚ
知ってると思うが一応こっちも読み書きするとよろし ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087339516/
456 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 04:04 ID:33X4OO2b: オサレっぽく仕上げれば丸や三角でも全然大丈夫だよ
457 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 11:01 ID:rT2fhmN2: AAでいいじゃん
458 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 11:35 ID:tGZ0f0rX: ゲームがオーソドックスなのと
ただ見た目がおーそどっくｓなのとは違うね(ﾟ⊿ﾟ)
459 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 13:24 ID:w7/2IcxD: AAとか幾何学図形とか漢字とか、ちょっと食傷気味。
460 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 15:17 ID:lPP5DETH: じゃあ英字でやるか？
自機が二重三重の文字の輪で攻撃が何か呪文らしき文字がビームみたいな軌道で出るの
敵は自機のサイズと色違いとかで
461 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 16:09 ID:9rnqukEv: ローグじゃあるまいし
462 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 17:52 ID:mEupfyJa: ローグシューは何度か話題になった気もするがいいかも知れんぞ。
残機１、取るまで分からないアイテム、ランダム配置・・・・・・飽きるかな。

美しい背景とか美麗な爆発エフェクトとかって、個人が１から作ると最後に回されるとこだろうから
初めて作るってんなら○△□でいいんじゃね？ます作り手がたのしくやって完成させてくれ>>454
463 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 17:58 ID:ugM6IwJZ: ＳＴＧは数値の強さにあまり依存しないからな。ローグはちまちま強くなってくのが楽しみでもある
自機がある程度まで強くなるとそれからはあんまり変わらん気がする
464 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 18:40 ID:mkmeZ6Bx: N-シリーズってことで。
465 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 18:49 ID:VJErN85q: GRPHキー思い出した
466 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 22:02 ID:Q8vjBw1q: 絵はエロゲキャラにすれば売れるよきっと
467 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 22:06 ID:IHLn/PaV: 466が買うんだな
468 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 22:27 ID:9B1EeRU1: >>466
そこを狙うなら尚更絵が必要だろ…
469 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:01 ID:Lv8v0K8y: >>454
ABA氏のゲームを見てみろ、□とかの組み合わせだぞ。
しかしそれでもすっきりとまとままっていて、とてもきれいだ。
センスがあればなんとかなるだろう。

曲は・・・
470 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:04 ID:LFI5fpmr: 465さん
ありがとうございます。
ESP無敵にできました。
471 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:04 ID:JJICsXAl: パロだ！の３ボスの事かと思った

＞□とかの組み合わせ
472 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:08 ID:tGZ0f0rX: だから画面じゃないんだって。確かに見た目も大事だけども
先にまずゲームがおもしろくないとね。
473 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:13 ID:fc8Gjge1: 見た目という点では、他は手を抜いてもいいけど、
エフェクト(というか演出というか)にはそこそこ気をつかえよ。
# 爆発とか特に。
474 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:33 ID:VwIANdQl: >>454のためにキャラクター案を考えた。

自機はティムポ。パワーアップすると太く固く長くなる。弾は精子。チャージショット
あり。弾切れあり。

パワーアップ、敵機、ボス等は考え中。
475 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:34 ID:mXi2L3HC: 残念、もうある
476 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:35 ID:mEupfyJa: 逆に完成する最後の最後まで力を入れちゃいけないのがストーリーだ。
これに凝りだすと、ゲームに出てこない設定とか、伏線だらけだけど作者以外気付きもしないストーリーとか
神話やらオカルト雑学から取ったネーミングとかキャラの一人歩きしたショートストーリーとか考え始めて
”ＳＴＧが完成しない”しまいにはＡＤＶとして完成、とかなりかねないからな。

ある日突然宇宙からの侵略者が来た、あなたは最後の希望として飛び立つ。とりあえずはこれでいい。

特定ゲームを意識して書いたわけじゃないんで「○○のことだな」
なんてレスから叩きの話題にはしないでくだされ。
477 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:39 ID:IHLn/PaV: 俺、昔はSTGには設定もストーリーも不要と思っていたんだが、
自分で作ろうとしたとき、世界観が無くて絵がかけないことに気づいた。
478 名前：名無しさんの野望 ：04/07/06 23:44 ID:IKM+Av+C: >>466といい>>474といい
エロが絡む話をするやつは
なんでこんなに底が浅いんだ？
もうちょっと頭使えよと。
479 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 00:09 ID:fv3z6GUl: >>478
底は浅く無いぞ！エロスとは人間存在の根幹に関わる、それ自身がすでに最も深き命題だ。
っていうかその前にＰＣでも２Ｄでもシューでもない書き込みしてまで何でエロが叩きたかったのかが気になる。
もしかしたら「男子なんて不潔よ、不潔！」っていう年頃のお嬢様なのかと思うとスレ違い。

>>474
の書き込みの中だと、「パワーアップによって大きくなる」の点はＳＴＧとして結構重要な問題を含んでるん
じゃないかとマジレスしてみよう。強くなったことを端的にプレイヤーに分からせる巨大化、
しかし被弾率上昇というリスク。ツミキじゃ被弾上等で無視していたんだが、今の当たり判定１ドットシュー
をみるにつけ、次々とパーツを付けても当たりは真ん中だけっていうゲームもありじゃないかと。

イメージとしてはＷＦの敵みたいに次々に伸びて枝分かれして火力が強化されていく自機の手足。
しかし当たりはコアだけ。巨大化するにつれて画面が引いて小さい敵の群れを蹴散らしていくようになる。
480 名前：454 ：04/07/07 00:11 ID:GPchrKh4: 色々とどうもです。とりあえず○△□でプログラムは作り始める予定です。
ただ、元ネタ（キャラとかでなくSTG）のあるものだけに絵のギャップがへこむんですよね。
とりあえず以前１本STG仕上げた（その時も絵はごまかしごまかし）ことはあるので
絵でダメな分はプログラムとゲーム内容を頑張ります。
481 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 00:13 ID:fqjaSZe0: やはりＳＴＧ足る物弾幕でエロさを醸し出すべきですよ。かと言って安直に絵型になってはダメだ
深層意識に語りかけるような一見気が付かない巧妙さで・・・激しく無理くさいな orz
482 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 00:15 ID:+Y4WOQys: >>476
４７６のつくったゲームのことだな。
あれのＡＤＶはなかなかよかったよ、うん。
483 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 00:22 ID:VnGzzNKF: ゴモラを思い出したが
484 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 00:52 ID:XksTeuFj: そんな貴方に顔面射撃
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se178525.html
485 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 02:00 ID:/xYjBBHN: よーするにR-TYPEを作れと。
486 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 07:42 ID:3K0WWHPi: アインハンダーやりますた
487 名前：名無しさんの野望 ：04/07/07 07:56 ID:eSKw/a7W: >>479