PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ11

1 名前：名無しさんの野望 ：04/03/30 21:17 ID:SXr+vBbC

ここはPCで出来る2DSTG総合スレです。
フライト、ガンシュー、FPSもののシューティングとは違います。
コナミのグラディウス等のようなSTGのことを指します。
間違えて来られた方はすいません。
フリーソフト、シェアウェア、同人、商業なんでもOK。
またーり語りましょう。

直前スレ
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ10
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077207358/

まとめページ
http://www2.aqweb.net/pcstg/

関連スレは>>2

2 名前：名無しさんの野望 ：04/03/30 21:18 ID:SXr+vBbC

関連スレ

「東方シリーズ攻略スレッド 2/2」
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078476382/
Genocide Circuit 2『滅殺回路２』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/994864423/
下手の横好きシューティング4
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065405953/
★シューティングゲームは終わらない-STAGE27-
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077991372/
シューティングでﾏﾀｰﾘ雑談 第25形態『大変身』
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077440124/
---------------------------------------------------

3 名前：名無しさんの野望 ：04/03/30 21:20 ID:yH3Dme08

>1
Z〜

4 名前：名無しさんの野望 ：04/03/30 21:24 ID:rwv7whJ8

Ｏｔｕ

5 名前：名無しさんの野望 ：04/03/30 21:44 ID:ngbqvrl5

>>1
乙UN

6 名前：名無しさんの野望 ：04/03/30 23:09 ID:q4XF13vB

>>1
乙

>フリーソフト、シェアウェア、同人、商業なんでもOK。
でもエミュネタだけはカンベンな。

7 名前：前スレのさらに前スレ355 ：04/03/30 23:22 ID:2NklAgVf

>1
スレ立て乙！

久々に GANGAN　EXTENDやってみたら
3面が越せなかった＿|￣|○

8 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 00:20 ID:Rg6bGJQ0

即死ドット避け

9 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 00:28 ID:3m8WnRFT

乙UN

10 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 00:46 ID:EvCtB9Hi

すばらしい>>1に静かな乙を

11 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 03:17 ID:M5kJxb2T

>>1 ω

12 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 07:28 ID:sf+y7WND

>>1
乙！

13 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 15:37 ID:ukq1BkOi

>>1
乙
やっぱアイテムは自動回収に限るなぁとガンガンエクステンドやると思う。
金塊ジャラジャラ→突っ込んでウマー→消えてなかった弾で死→OTL

まあ味わいのひとつではあるんだけど……

14 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 15:40 ID:xbh/EF2K

アイテムが自動で強制回収だと
ゲームによっては大変なことになりそうだ…

15 名前：前スレのさらに前スレ355 ：04/03/31 15:46 ID:kFzkkihV

エクステンドで自動回収か・・・・・・
ノルマが異常な数値になりそうだな。

16 名前：前スレ974 ：04/03/31 16:35 ID:wYwR3MR6

3面以降のメダル垂れ流しの状態がインフレゲーっぽくっていいよね。
回収されるとちょっと寂しいかな。

久々にやったら、ジョイスティック認識しないのがつらい。
win2kだからだろうが。joytokey使うか。
オートボムがコンフィグで見えてるのも驚き。隠しだったような・・・
以前も思ったが、インターフェイス見直して、アップデートしてくれんかな。

17 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 17:36 ID:kTk+iADy

STGをプレイすると結構な確率で音楽がグッチャグチャに再生されるんですが
どんな原因が思い当たりますか？
サウンドドライバを最新版に更新しても駄目なんです。

18 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 17:42 ID:kTk+iADy

STGの例を挙げると
cloudphobia・秋霜玉・希翁玉なんかがそうで、
しっちゃかめっちゃかにピアノを叩きまくってるような再生のされ方です。

19 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 17:50 ID:aX4bgJFY

MIDIで鳴ってるのかWAVで鳴ってるのか
STG以外のゲームでも起こるのか
もし直接触れる形式なら直接再生した場合はどうなるか
サウンドカードは何なのか

それがわからないと返答のしようがない

20 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 18:57 ID:XndiCKQv

cloudphobiaは俺もなる。

21 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 19:24 ID:DePduTpj

GMResetが効いてないとか？

22 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 19:28 ID:4vGsUR7i

本当にしっちゃめっちゃかな音楽とか。

23 名前：20 ：04/03/31 19:46 ID:XndiCKQv

ちなみにカードはSound blaster Audigy2 ZS Platinum Pro。
cloudphobiaは確かAlphaogg形式だったような覚えがある。OSはXP。
なんか高速再生されているような感じになるんだよね俺の場合は。

まぁ俺の場合17と違って結構な確率というわけでもないので原因究明放置だったのだが。

24 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 22:59 ID:adN/UHI5

>>23
コントロールパネルのサウンドで、
オーディオの詳細設定でハードウエアのアクセラレータの
設定を少し下げてみたらどうなる？

ＯＳは違うけど、Sound blaster liveを使ってて、
希翁玉で再生が100％変になるのだが、
上記の設定を下から２段目にしたら、解決したよ。

25 名前：名無しさんの野望 ：04/03/31 23:25 ID:UueMAmbm

前スレでロリとぺドの話題出てたけど

単純にロリ＝少女、ぺド＝幼児、幼女
だよ

26 名前：前スレのさらに前スレ355 ：04/03/31 23:44 ID:kFzkkihV

>16
うん、俺も。

なぜかオートボムは隠しじゃなく普通に選択可能。
ただしスペシャルの場合はONにしても発動しない。

27 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 00:15 ID:pFnehiYM

>>25
漏れは乳児も好きなんだが、
それは何て言うの？

28 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 00:18 ID:f7pJc7V/

0~5才辺りまでがペドらしい。

---------------------------終了------------------------

29 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 00:21 ID:B82p0O3n

>>25
ほんとうは、ペドはかなりの広義だから全部ペドでひとくくりにできるんだけどね。
ロリコンが別のものにしたがるから話がややこしくなってる。
海外の陰惨な事例と、自分等のお遊び半分を一緒にしたくない気持ちもわかるが、
ロリコンは単なる俗称みたいなもんで立派なペドだよ。

30 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 00:32 ID:KwB7qGsT

そもそもの意味とサブカル的な使い方を混同してるのがいるな
それとも、わざと混同させてスレを変な方向に持っていきたいのかな?

31 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 00:41 ID:CvUfIgcC

>>25
その話はスレ違いだからもういいよ
ここは2Dシューティングスレなんだから

32 名前：20 ：04/04/01 00:52 ID:sHbICkjB

>24
>コントロールパネルのサウンドで、
>オーディオの詳細設定でハードウエアのアクセラレータの
>設定を少し下げてみたらどうなる？

「基本」まで下げたらcloudphobiaが正常に鳴るようになったYO！ありがとう。
ハードウェアで音を鳴らしてる場合
アクセラレータが効きすぎると高速再生になっちゃうんだね・・・。
勉強になりました。

33 名前：17 ：04/04/01 10:29 ID:2jKJx6bk

>24
素っ晴らしー！！超サンクスです。
勉強不足で申し訳無い。

34 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 11:46 ID:8xMFMv5J

>>32
> アクセラレータが効きすぎると高速再生になっちゃうんだね・・・。
> 勉強になりました。

それ違う。
ドライバやらDirectXやらのバグや相性やらでむちゃくちゃになってるのが
一部の機能を殺すことでちゃんと動くようになってるだけ。

35 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 11:53 ID:7BX5xI44

まぁ、根本的解決じゃないんだよな

しかし、SoundBlaster系って不安定サウンドカードの筆頭になったのはいつからだ？

今はオンチップのAC97がほとんどのシェアとってるからあんまり気にならないけど
せっかくかねだしたのにオンボードより不安定ってのはこまるよね

俺もAudigyでそれなりに高い負荷具合とかおかしい挙動で昔悩んでた

36 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 12:04 ID:q9EE/8Pi

>しかし、SoundBlaster系って不安定サウンドカードの筆頭になったのはいつからだ？
ISAからPCIに移った頃からじゃない?

そのころからビデオカードも含め『クリエイティブだけは買うな』と友人には言っている。

37 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 12:16 ID:7BX5xI44

そういやSoundBlaster32は安定していたなぁ

そのあとのSoundBlasterPCIあたりからすごいことになっていった
いまじゃオンボードでかまわんと思ってる

38 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 12:19 ID:X0Zmy5/c

サウンドボードはピンキリでな。
安物なんか買ってもオンボードとたいして変わらないし。

39 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 12:26 ID:TwGq0emY

サウンドは「鳴ってればいい」ってのが大半だから
一番どうでもいい部分だしなぁ。

40 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 13:00 ID:y9xVjVWZ

むしろスピーカーを買った方が。

41 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 13:36 ID:snKWRR3e

高い奴はいい音を出すって訳でもないしな

しかし最近はﾔﾏﾊのﾁｯﾌﾟ搭載のを見ないな

42 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 15:19 ID:JKgAICKR

でもAsioが使えると、周波数変換で差が出るとか。
高いんで買えませんが。

43 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 16:19 ID:k04PMyvr

でも所謂オーディオカードはゲームには向かない
M-AUDIOのDELTA、DirectSoundサポートとはなっているが
まともに動かない場合が殆どだった

44 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 17:51 ID:FYwcFRFw

M-AUDIOのDELTAとオンボードを切り替えて使ってます。

45 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 18:28 ID:+3KN8rmp

うちもDELTAだけど、ゲームでも何も問題なく使えてますよ。

46 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 19:11 ID:k04PMyvr

DELTAでも問題なく動作するんだ。ﾏﾏﾝによるのかな？
まあDELTA売って、RPC-1&VM3100proにしてるし
ゲームはオンボードでやってるから今となってはどうでもいいけど

47 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 22:38 ID:GHaOHOOF

つーかアクセラレータ下げないと変になるのはSB以外でも起こるが……。

48 名前：名無しさんの野望 ：04/04/01 22:40 ID:G6SXhllm

>>41
経験上だけどヤマハのチップ搭載してるサウンドカード(YMF系)が
ゲーム動作は安定してる。割とゲーム向きなのかも知れない。

妙なサウンドカードだと、ファイルサイズによって
効果音が割れるが割れることもあるな

49 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 00:00 ID:CvlWJmBu

２分前に気付いたが･･･

ｹﾞｷﾊﾃﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!?

50 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 00:12 ID:1oo/rjnH

オンキョーのSE-80PCIは中々良い。
STGとかの為に買ったんじゃ無いが。

51 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 00:15 ID:/krPRnhU

うああ
ｹﾞｯΣΣ(ﾟДﾟ;)ｷﾊﾃﾞ━━ﾝ!?

でも起動しねー
4/1ネタ?いや違う？

52 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 00:45 ID:rs2t/o5R

↑
ロマサガ3のマスコンって書いてあったけどその通りだった。

53 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 01:23 ID:PiyE8Nt7

サウンドカードだけじゃなくて、スピーカーもちゃんとしたやつに変えてるか？

54 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 03:29 ID:1980m3UZ

>>50
漏れ、前にSE-120PCI使ってた。
ドライバの不具合とかに耐えかねて
M-AUDIOのDELTAに買い換えた。
SE-120がドライバだけでなく
音質もタコだったのが分かったよ。

55 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 04:10 ID:L3WPQOjC

音デバイスの話題も操作デバイスの話題も定期的に出るな・・・。

56 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 09:16 ID:9lE3DN11

パソコンだからな。
文句あっか

57 名前：文句 ：04/04/02 09:32 ID:gL+80Isx

　　　　　　 　,-:´⌒゛:‐、
　　　　　　_,´:::::::::::::::::::::｀:、
　　　　　/ l:::::::::　　　::::;;; lヽ.
　　　　　l :i:: :○;:　:::○ :::;ｌ; ｌ
　　　　　l :｀:::: 　・ ・　 :::; l´;i
　　　　　.l .:;｀:、 i´｀i:　:;;/´/
　　　　　 _｀l :i;i:: :i ;: i :::;i;; ｌ
　　　　/´::::ｉ　i;i. :::‐´ :::i;i:｀ｉ
　　　/::::::::i;　;;i;゛:_____,/;; i;; ｌ､

58 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 10:22 ID:bPePKP8m

撃破伝動かないや。ノートンが騒ぐような仕様は後で解消されると信じておこう。
でもSTGじゃないのな……マスコンは好きだけどここじゃスレが違ってしまう。

59 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 12:07 ID:wgEgvGCm

>>57
ﾜﾗﾀ

60 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 20:45 ID:WnmxawwX

>>48
やっぱ音楽関係っつったらYAMAHAだし、
そうそう疎かにできるもんじゃないから安定してるんだろうな。

61 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 21:57 ID:FJAAHzp2

ネタ投下〜

BulletSurf
http://www.kaisoku.com/index.php?solutions%2Fproject%2FBulletSurf

ブラウザの超間違った使い方。

62 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 22:01 ID:Y5sSOqER

>61
これ自体もかなりのもんだが、ABA氏の反応にもﾜﾛﾀ

63 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 22:10 ID:pU77rUT/

笑った。演出だけかと思ったら、ちゃんとコリジョンが付いてるんだな。
呼吸をするように弾幕を避けることができる人なら常用できるんだろうか。

64 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 22:12 ID:jFPwrsV+

そういえばマウスオペレーションなSTGって何かあったかな？

65 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 23:23 ID:YjnMLYQP

永々王とか撃破伝の初期のころとかはマウスだね。
同人だと弾幕姉妹とか。

66 名前：名無しさんの野望 ：04/04/02 23:55 ID:pwUu9kYU

vanish

67 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 00:48 ID:o8eR5UBe

>BulletSurf
ページを全部読み込むまで弾幕が出てこないので、
ナローだと超ヌルいんだがotl

68 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 02:42 ID:A35oirfz

まぁあまり注目作もないし議論ネタでも。
東方があまりに独走してしまうと、STGと「東方」と二分しちゃうんじゃないの？
という話。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tudure11/

69 名前：撃破伝作者 ：04/04/03 03:07 ID:mCIIn+g3

>>49
御想像の通り4/1ネタです（恋愛射撃〜〜はウソです）
ちなみに致命的なバグが修正されています．
修正版のダウンロードは同じ場所で（最新版を自動的に調べて〜〜はウソです）
滅多に動作しないのは通信対戦専用だからです（ＣＰＵ戦というのはウソです）
つまり，どこかで同時刻に起動させて（読み込み中で待って）いる人がいないと
始まりません（読込中。。。というのはウソです）
それでも起動しない時はバグがあるからでしょうが，直す予定もありません（夏公開もウソです）

それでは，スレ違いなんでこのへんで．
万一本気にした方々，ご迷惑をおかけしました

70 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:17 ID:2aSa6lMq

>>68
なんとなく解らないヒトからしたら知ったこっちゃないってのが正直なとこだな
格差とかタイマンでやりあうとかいう発想になるのが既に俺と感性違う

知名度0で100円の同人ゲームでも東方の新作でも商業ラインのアケSTGでも
コンシューマ専用STGでも要はゲームの価値など面白いかつまらんか、
好きか嫌いかでしかないからな
それが結果的に起こしたムーブメントにはさほど興味がない

71 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:20 ID:SrMTFwmI

>68
なんとなく日本語としてよく分からないがＳＴＧに対する啓蒙をやってくれたら
ありがたいなぁとは思う。
当たり判定減少の流行が首領蜂の影響らしいのは知ってるけど
弾が偶数なら動かなきゃ当たらないなんて誰が決めたんだ、とか
なんでわざわざ弾に近寄ってかすらなきゃならないのかよくわからないし

72 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:22 ID:tJQf7jpD

恋愛とSTGと言えば・・プロギア？

73 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:25 ID:fi5NYfXf

>68
東方スレか同人板でやってくれ。スレ違いだ。

74 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:27 ID:CfBJI2ji

>>69
見事にやられた……orz
いくら待っても起動しないので削除しちまったよ
もう一回おとしてみる


STGと東方の二分化ってのは、東方スレを見てる人間からすると「何を今更」って感じだな。
東方から入った人間が、一握りでもSTGに興味持ってくれればそれで良いんじゃね？
もちろんSTGは東方しかやらないってヤツがいても良いし。
当事者以外がウダウダいう事じゃないだろ。

75 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:36 ID:7Xk1ZNEw

>>68
同人コミュニティだか何だかの話なんぞどうでもいいですよ。
いかにも視野が狭い。

76 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:43 ID:2HWoZPsH

俺の感覚では、東方はSTGとしてはかなり亜流な位置づけなのだが、
（そもそも弾幕ゲーと謳ってるし）
同人STGの世界ではああいったゲーム性がスタンダードになって
きているのは確かだなあ。同人STGだとフォロワー多いし。

77 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 03:53 ID:u+Rvrcgy

CAVE好きでプロギアとかケツイの変則弾幕萌えな俺からすると
それほど亜流と感じないのが面白いところ。

78 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 04:49 ID:BUcNVLdH

亜流だろうがそうでなかろうが現状で遊べるSTG出してくれりゃなんでもいい。贅沢は言ってられん

79 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 05:20 ID:ZnfqnC5b

STGが下火でもあり、流行でもあり。

80 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 05:34 ID:CfBJI2ji

ひそかなブームってヤツだな＞STG
どっちだよ！みたいな

81 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 06:54 ID:tcq7UDff

>>75
商業で新作がほとんど出ない今そんな事を言うのはいかにも視野が狭い。

82 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 07:28 ID:W8WggHNj

だからといって大方が同人に流れるというわけでもないでしょ。

83 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 08:49 ID:YcB0QnuQ

グラV早くやりたいなあ。

84 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 09:14 ID:kyTUuCgh

PCが無かったらどれだけ寂しいSTGライフになってる事か

85 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 10:02 ID:QGIbKqJn

PCなんて昔からSTGのためのものだしそれはいまもかわっとらん

86 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 10:25 ID:Mg/wH9nN

>>68
話題作がないと話のネタにも事欠く
このスレも含めて、
今のオタクのアンテナの低さを象徴するような話だな。

87 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 11:20 ID:p26VQ0gb

同人STG界と来たか
しかし○○業界とか小さな世界にくくって考えたいってのはいかにも一世代前の
オタクらしい考え方だな

88 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 11:21 ID:AUh+ccyC

俺のアンテナはいつでも高くそびえてるぜ！

ωっ

89 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 11:22 ID:ZnfqnC5b

たこにも

90 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 13:27 ID:geEtL6fk

PCなんて昔から射精のためのものだしそれはいまもかわっとらん

91 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 14:25 ID:gaMUgzrc

製作者に迷惑がかからないならば周囲が何だろうが別にどうでもいいよ。
でも、ゲーム遊ばずに製作者に文句を言う人は出そうだね。

92 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 14:30 ID:kjr7+hk8

STGは遊んでみてなんぼ。

93 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 15:25 ID:U6bPLGX0

つーか、東方系とそれ以外という状況になってなにかまずいことがあるのか。
何を恐れてるのか良く解らん。

94 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 15:58 ID:V51GUsd0

>>93
東方系とそれ以外のSTGって事じゃなくて
東方の中での世界部分とＳＴＧ部分が離れ始めてるって
ことじゃないのか？東方スレを見てれば自然にそう思うだろうし

95 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 16:00 ID:bjxEORJC

>>94
いや、もう乖離してると思うよ。
ttp://www.tasofro.net/touhou/

96 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 16:45 ID:X/o59KsJ

>>68
追記されてるね。
東方バブルをいい方向に転がせればいいね。という話だよね？
消費者側としては、アンテナ感度を高めつつ、
次の展開を見守りたい。

97 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 16:46 ID:sCUFiMUS

このままZUN氏は第二の井上淳哉になってしまうのだろうか

98 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 17:00 ID:rdZ483sT

東方なんてどうでもいいぐらい、おもしろそうなSTGもありそうだけどな。
これから出るやつとか。やってみてマンｂ！だが
現にすげぇ期待待ちしてる作品もあるし

99 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 17:27 ID:X/o59KsJ

どうも、「”面白いシューティング”さえ出ればいいんだろ？」
みたいな意見の人ばっかりに見えるのだが、
それだと、伝統工芸とかと同じ道を歩むことになるよ。

下手の横好きシューターとしては、
もっとたくさんの人に、シューティングの面白さを知ってほしいし、
シューティングというジャンルに、もうちょっと活気が戻ってきてくれるとウレシイナ。

100 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 17:39 ID:sjRQ/omj

自機がメカだと同人ネタにし難いだけのことじゃん

101 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 17:41 ID:/gsRfU9G

自機がメカだとおかずにし難いだけのことじゃん

102 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 17:44 ID:6cIyiyaT

>>99
そうだね、東方スレで「ＳＴＧ初めてだったけど〇ヶ月でクリアできたよー」
みたいなレスを見るとこっちも嬉しくなってくる。

103 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 17:46 ID:QGIbKqJn

俺もそう思う
だからこそ昔のＳＴＧはパイロットが前面にでてきた

古くはジェイムスバートンから（違

104 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 17:59 ID:dyD+u03s

まずは面白いSTGが出ないと広まらんと思うんだが
逆に変な広まり方すると面白くないSTGばっかり出る。本末転倒パターン

105 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 18:11 ID:pNraLF1Y

>>97
あの絵じゃムリ

106 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 18:17 ID:QhVNezVT

神威面白いよ

107 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 18:27 ID:X/o59KsJ

別に、萌え方向に持っていかなくても、
軍事オタに自敵機デザインの監修を頼むとか、
ABAgamsみたいに、さいばあなデザインにして、
デザイン系の人に興味を持ってもらうとか。
アプローチの仕方はいろいろあると思うよ。

108 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 18:30 ID:fAglZ90u

そういう意味ではブルーセイバーズﾊｧﾊｧなのよね。
アレは是非とも続編を出して欲しい。
まぁそのまえにパッチなわけだが・・・

109 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 18:32 ID:rdZ483sT

>>106
システムがなんか、ヘンだ。さりげなくどっかで見たようなのてんこ盛り
な気がする。タイトルもなんかあんまり・・・
ステージ構成は変化に富んでいそうだし、飽きさせないと。
なにより画面が綺麗だ。

110 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 19:15 ID:ZSx2nFe2

どうでもいい

111 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 19:44 ID:OFGonX6t

>68
そんな事今更言われても…面白いSTGなら最近の物でもけっこうあるけど、STGと切り離してもあそこまで面白いと思ったのは東方くらい。
そういう意味で東方にカウンターかけられるものがしばらく出て来るとは思えん。そもそもシューｦﾀがそれを行おうとは思わないだろうし。
それ以前に東方をSTGというスケールで測ってそういう話に持ちこむ事自体に違和感が。せめてアクション系全般で解釈すべきかと。
…と返せばいいのか？読み違えてそうだなあ。

112 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 19:51 ID:ZSx2nFe2

強要するなﾍﾀﾚ

113 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 19:55 ID:JcHgARSc

もう東方の話止めません？
こんなに殺伐とするのは多分ファン以上に面白くないと思った人の方が多いんだと思う。
俺もSTGとしては並程度だし、
切り離して考えて（そもそもスレ違いだけど）も好きな世界観じゃない。

114 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 20:25 ID:gaMUgzrc

>>113
そういう物言いこそが殺伐とする一番の原因でないのかな？
「作品を良くない」というのは普通の事だけれど、その理由を書かないと単なる挑発だよ。

115 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 20:39 ID:rnGm8W3L

まあ、このスレじゃなくても
東方の話をできるスレはいろいろあるんだから
わざわざここでする必要はないと思うね。
もえだんの時もそうだったが
東方の話が出ると荒れ模様だし、ここでは控えたほうがいいと思う。

116 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 20:40 ID:PCMqLEj1

ゲームそのものが面白くないんじゃなくて、その形態と周りの反応があまり好ましくないって話じゃないのか？
なんか自分の意見が常に大多数に入ってると思ってるタイプみたいだな・・・

117 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 20:42 ID:kjr7+hk8

どうせなら好きなゲームを誉めればいいのに
まあ、ほかを否定するようなﾏﾝｾｰもどうかと思うが

最近だとVAX11がいい感じだった
これが5ステージくらいあって調整されてたらなあと感じた
ミニゲームとそうでないゲームとの違いってなんだろう

118 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 20:49 ID:OFGonX6t

>115
それもそうだな…ｽﾏﾝｶｯﾀ

119 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 21:28 ID:OFGonX6t

ABAGamesの新作が出たようですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/tf.html

120 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 21:43 ID:SrMTFwmI

＞68のことだが結局皆東方がどうだとしか捉えないわけね
初心者はＳＴＧというものを手探り総当りで知るしかない？
それがみんな通ってきた道だとか言って

121 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 21:49 ID:rnGm8W3L

>>119
笑いが止まらない…
パネキットも入ってるなｗ

122 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 21:53 ID:2aSa6lMq

>>120　後半2行へのレス
そりゃそうだろ。そこがいちばん面白いんじゃないか。

123 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:12 ID:6wgwKc6C

>>119
弾幕アイーンハンダって感じやね。ただ時々自機を見失なうのがツライ所。

124 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:17 ID:GC6kuTIl

東方が嫌いならハッキリ言えばいいだろバカッ

125 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:22 ID:zpk4cWyU

新作良いな。まだよく分からんが、中ボスクラスを持っていくと
点数面も攻撃面も良い感じ。
直前でわざと被弾したり、その後のパーツを見逃したりってのが重要なのかな。

126 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:25 ID:rdZ483sT

>>124
なんだかんだ言ってそのABA?よりずっといいと思うけど。

127 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:31 ID:6YIVTZEJ

具体的にどの辺が？

128 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:39 ID:rdZ483sT

>>127
第一印象と言っちゃ怒られる・・・。まだこれからやってみるけど
前作がつまらなかったので。画面がせまいとこでの「ちまちま避け」
が好きくないんだな。似てる部分もありそで・・・。なぜにスローキーを押して
自機を遅くせにゃいかんのか？とか。

129 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:47 ID:6wgwKc6C

その疑問詞が消えるまでプレイしてからそーゆーコトは言ったほうが。
あと、前作ってどれなんかいな？p47はrRやnoiz2saよりはチマ避けなイメージは持って無いけど。

130 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:51 ID:SOuZmA03

>124
ゲームはいいのだが信者が大嫌いだ

131 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:51 ID:rnGm8W3L

つーか狭いとこでちまちま避けするのは
むしろ東方だろう。
激しく釣りくさいが。

132 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:54 ID:rdZ483sT

>>129
p47だと思いますが。確かにあまりプレイしてなかったカモ・・・
チマヨケな印象はあります。サウンドはいいなと思ったけど

133 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:57 ID:jkDtS59E

下手の横好きレベルのシュータですが
そのあたりのシリーズ前一通りやってみたんだけど、いまいち『楽しくない』のよね
なんか作業してるだけというかなんというか、やってて面白みってのがあまり感じられない。
やり込めば面白いのかもしれないけどやり込むほどやろうと思わない、そんな感じ。

134 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:59 ID:kjr7+hk8

TUMIKI FIGHTERSいいね
毎回2面前半で1回目のエクステンドだ…
積み方に工夫が必要だな

4ボス後半がプレイヤーにとって最初の壁になる感じ
ヌウウ……なんと圧倒的な悪のワインダーよ！
すでにカリスマボスになりつつある貫禄か！

135 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 22:59 ID:ELWnc5tL

人それぞれって事だな。

136 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:00 ID:6wgwKc6C

>>132
よし、それならいっぺんEXTAEME(一番下)でやってみ？チマ避けなんて言ってられんよ、ウン。

137 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:03 ID:QGIbKqJn

ageてる時点でお察しください

ABA氏の新作は作り込めばかなりおもしろくなりそうな気配がする

138 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:05 ID:PCMqLEj1

弾とキャラが見づらい・・・知らん間に積み木が崩されとる

139 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:12 ID:pwTkP8Nw

大きくしすぎちゃいけないのは分かってるのに
どんどん積み上げちゃう自分がいる･･･　orz

140 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:14 ID:gyPqgGVf

積み木破壊→エフェクトで弾見失って自機被弾
なのが辛いなあ。

141 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:26 ID:sZyEaCFa

TF、Ｇダライアスとかアインハンダーな感じがすっごい好きかも。

数回プレイした感想としては、破片に耐久力があるといいかなと思ったんだけれど、
ABAさんは「積むのは大変、崩れるのは一瞬」ってのを意図してるっぽい？

142 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:28 ID:SrMTFwmI

またまた初心者的なこというけど、
逆WarningForeverみたいで面白いけど
パワーアップのメリットが感じられない。
デフォ状態が一番気楽
でかいパーツつけたら極太レーザーとかなぎ払いレーザーとか高速全方向ショットとか、駄目？

143 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:30 ID:rnGm8W3L

でかいパーツはもっと攻撃力欲しいねぇ
あと積み木崩れたときに
自機に無敵時間欲しいかな…

144 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:30 ID:L9DZFe6q

ABAさんの新作いいですね。
雰囲気は今までの2,3作目のワイヤーフレームｷﾀ━!から、
コミカル系の柔らかな感じになってますね。

145 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:41 ID:Wbn5QUxT

どうせだったらノルマがあってノルマを超えるでかさになったら
視点が遠くに移動して敵も巨大化するとかどうよ？

146 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:45 ID:kjr7+hk8

でかいパーツはひととおり取るだけで
誰でも簡単に4ボス〜5面開幕で2回目のエクステンドができるね

走行点も破片の種類によるが比較的少なめ
沢山積むことでの累積ボーナスの比重は今のところ軽いようだ、というよりゼロかな
破片キャッチはパワーアップではなく、見た目がステキなだけと見たほうがいい
破片破壊時の無敵時間はわずかにあるか、弾消しが発生してるかで
即死コンボになることはあまりなかった、少なくとも当たったあと避けてるならば

優先順位は
１　出た敵をちゃんと狙って速攻破壊
２　積み木を逃さず取る
３　できれば崩さないように大きく避ける
とはっきりついててわかりやすいね、迷うところはない
あまり落ちるパーツに気を取られすぎると見てなかった弾に被弾するので注意

147 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:50 ID:CdO+nrCf

変な方向で積んじゃうとまったく役に立たなかったり、積み方にも工夫がいるのが面白いね。
しかし横シューはどうも苦手だ、基本は縦と同じはずなのに…

148 名前：名無しさんの野望 ：04/04/03 23:57 ID:tJQf7jpD

ではモニターを縦にすれば・・

149 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:00 ID:KaSjYmt6

これは人のリプレイを見るのが激しく楽しそうだ

150 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:01 ID:Vy6MxzTo

>>148
（´-｀）.｡oO(俺と同じ事考えてる…)

151 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:02 ID:AHsQE1rW

パワーアップっつーか、シールドだ。

152 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:02 ID:ALQgvZ0u

ありとあらゆる場所でプロペラがくーるくーるまわってるのが激しくツボ

153 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:05 ID:UgU3owPR

4ﾎﾞｽ第3形態がどうにもならない・・・
もうﾁｮｲやってくる

154 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:11 ID:54eMYeQ7

>>153
右側と左側をつなぐ橋（？）の部分には当たり判定無いみたいね。
だから、画面中央で右側パーツを潰すのに集中すればいいっぽい。

155 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:11 ID:AHsQE1rW

う〜ん趣味の領域で激しくパスだな。
結構やってみてるが、正直よく解らない。
メカ好きにもキャラ好きにも好まれる or 好まれないSTG･･･

156 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 00:25 ID:bHLLniwg

>>148
モニタ回転させてやってみた
やっぱり縦の方が避けやすいみたい、パーツが全部右に流れていって取りづらい以外は。

157 名前：150 ：04/04/04 00:39 ID:Vy6MxzTo

考えてみたついでに俺も縦にしてやってみたらスコア上がったよ…＿|￣|○

158 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:04 ID:szG8/BE4

アイデアはいいんだろうけど、今のままだと破片を付けるメリット
があまり感じられないな。
でかいのが出ても、どうせすぐ壊れると思うと、
わざわざ回収しに前に出る気があまり起きない。
どうせなら同じ方向に同じ種類の破片を付けると強力な攻撃をするとか、
どの方向にどの種類を順番に付けると特殊な攻撃をしてくれるとか、
いっそのこと付けた破片にはあたり判定無くして、
破片で自機がいろんな進化していく様を楽しむとか。
って、ここまでいくと本末転倒か。

159 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:13 ID:EK6datia

破片の耐久力上げて被弾上等ゲームに

160 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:24 ID:GWksm1O4

破片の攻撃力が低いことと、不可避的に被弾してもったいないのがストレス。
破片を任意に切り離して、攻撃力に変えられるといいな。
ボタンを押すと、破片が爆発するとか、前方に射出されるとか。

161 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:33 ID:xuG5Xzji

相変わらず環境が異常なのか全画面ゲームができん。面白そうなのに。
ABA作品に限っては動いてたのになあ・・・何が変わったんだろ。
仕方ないから曲だけ聴いてるんだが(･∀･)ｲｲ!
これまでのような幾何学的な味も残しつつ、
よりキャッチーな方向へシフトしてるね。
音ネタの幅も増えてるし。

162 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:38 ID:Vy6MxzTo

>>161
ウィンドウモードでも出来ないの？

163 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:47 ID:ghoHNm/C

装着してる間はスコア加算があるから
破片の耐久が低いのは個人的には気にならないや
破片の攻撃力はもう少し高くてもいいかなって思うけど

破片が砕ける時に自機に無敵時間があると難易度は
かなり下がるだろうからどっちがいいかは微妙かな

しかしプレイしててそこはかとなく笑いが込み上げてくる

164 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:50 ID:+KNBrBeV

破片の攻撃力は低いけど、軌道に乗ると何もしなくても敵を殲滅してくれるようになる。
多分このゲームって道中はすごいパターンゲーなんじゃないだろうか。
ttp://zergal.mine.nu/sss/img-box/066.jpg

165 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:58 ID:Vqvm9oZ2

p47→tf…

これからのABAたんｹﾞｰは略称にも注目DA？

166 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 02:58 ID:StW/uiI3

warota

167 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 03:09 ID:LflffqEK

>>164
うわぁ･･･
自機どこ？ｗ

168 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 03:11 ID:tGsDrXFU

TF面白いがやってると妙にむかついた気分になる
これはあれか？　がんばって積み木のお城作ってるところに誰かが粉砕しにくる感じ
しかも高く作れば作るほど壊されるという幼少時代のトラウマが＿|￣|○

169 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 03:15 ID:xuG5Xzji

>>162
ｳｺﾞｲﾀｰ!!おもしろーい!!
状況把握にちょっと慣れが必要なタイプかな。

170 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 03:16 ID:+KNBrBeV

>>167
左側にちょっとだけ見えてるヤツです。
この直後、いじめっ子（ボス）にお城を崩されました。

171 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 03:42 ID:LflffqEK

>>170
こんだけ積んでも、崩れるのは一瞬なんだね
南無〜(-人-)

172 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 03:58 ID:xuG5Xzji

自機移動と攻撃方向・・・アイレムエアデュエル、スカイキッド
敵をキャッチ・・・AYBABTU、ダラ外
敵の能力を使う・・・ブレイゾン、ダラ外
バリア的要素・・・AYBABTU、ωファイター、アクロバットミッション
向きを意識・・・ギガンデス、ソルフィース
時事性・・・塊魂

とかなんとか考えてみたり。

壊れるときは全部まとめてなんだよなぁ・・・。
大きい状態では塊の全体で避けるんだけど、壊れた瞬間から
もとの自機の大きさと位置での認識に切り替えねばならない、
そこが慣れが重要な点かもしれない。

173 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 03:59 ID:O54xf7l0

TF。何か、被弾とほぼ同時にパーツくっつけてしまったのか、
中間のパーツだけが落ちて空中にパーツがくっ付いたままになる現象が起こったんだけど。
自分だけ？
解かりにくかったらスマソ

174 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 05:10 ID:vJcRQ7fi

ABAゲーは面白い、面白いんだけど
「これの面白さを認める俺ってゲームの本質を愛する真のシューター様（言外にキャラ否定）」
な感想を抱きそうでこわい。
こんな危惧を得るのも５０レスも前のキャラゲー叩きとそれの反応を見ちまったからなんだが。
でもどうせならデジタルまんまの四画より、塊魂みたいなオブジェのほうがいいよな。

175 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 05:15 ID:xR25kAHm

硬派気取りもそれを鼻にかけるようじゃ
キャラ萌え同様ウザいということだな。

176 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 05:44 ID:Ar4Gs7rZ

ABAゲーは確かに面白いんだけど、どうも自分には自機が速すぎる……。
低速でちょうど良いぐらい、それでもまだ敵弾に突っ込むヘタレ。

あと、どうも弾の軌道がコマ送りみたいな飛び飛びに見えるんだけど、これは環境が悪いのかな？
グラフィックがVAIOのオンボードだからどうしようもないのはわかってるつもりだけど。
参考までに他のゲームの状況を書いておくと、
・ｒRootageは縮小モードでないと動かない
・Reflex体験版は常に1/2ぐらいのスローモーション
・東方妖々夢はノーマルで処理落ち率50%

177 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 08:03 ID:td9NypDP

別にキャラゲー叩きなんて見当たらないし
キャラだけゲーはともかくキャラゲーがここで叩かれたことってあったっけ？

178 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 08:59 ID:EEr9mU1h

>>177
ちょい前で、東方のゲーム部分を具体的に何も指摘せずに、
いまいちとか並とか言っていた事でない？

あと、自分は東方シリーズもABAさんの作品群もどっちも面白いんだけど
だからこそ上で両者を比較しているのはムチャだと思った。
目指している作品のコンセプト（世界観、キャラクター性、ゲーム性）が全く違うので、
比較しようにも出来ないと思う。

179 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 09:53 ID:FFF0166c

ベクトルが違うってやつだな

180 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 09:57 ID:FFF0166c

なんつーIDだ。

181 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 10:23 ID:KaSjYmt6

>173
俺もなった

182 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 11:04 ID:nsDurxLc

離れてくっつく現象ときどき起きるね。
ttp://zergal.mine.nu/sss/img-box/067.jpg

自機の下に一機だけ浮いてしまっている。
でも、これが狙ってできるなら、それはそれで面白いかも。
編隊を組むSTGてそう無いしね(笑

とりあえず5面までクリアできた。5ボスは中々熱かった。
初見でも倒せたけど、あまりSTGをやらない人にはきついだろうなぁ。

183 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 11:37 ID:pnU/VU8J

TFの高解像度化改造やろうと思った。無理だった。あなどれない。

184 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 12:15 ID:SYUPEa32

ABAゲームの中では圧倒的に一般受けしそうだね。
プレイしながら思わず微笑みを浮かべてしまう。
他のとは違う意味で麻薬的だ。

185 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 12:29 ID:FFF0166c

一般的に言う「面白い」という感じだね
斑鳩とか見てるときのソレに近いかも。

186 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 12:29 ID:bHLLniwg

>>183
改造しなくてもオプションで任意の解像度に変更できるよ

187 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 12:36 ID:F8DEICS9

弾幕をあまり好かないので過去のABAゲームはいまいちだったけど、
これは評価したいな。下手でもなんか楽しいし。

初心者を取り込むなら萌えキャラしかない、みたいな意見をたまに見かけるが
そんなこともないような気がするな。

188 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 13:05 ID:54eMYeQ7

>>187
非シューター受けを狙うときに真っ先に思いつくのが「萌えキャラ」なだけで、
別に萌えキャラ必須ってわけじゃあないやね。

189 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 13:10 ID:ALQgvZ0u

>>186
tf_high.bat-----
tf.exe -window -res 1600 1200
-----
とかバッチファイル書いてやってみた
ウィンドウモードで高解像度で遊べて、こりゃええわぁ

3面の背景にいる動物がカワイイな

190 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 13:45 ID:pYRFZGrd

>>187
ABA氏ってwokってゲームを出してたし塊魂みたいなオサレ系も得意っぽいね。
オサレシューも対初心者にイイ方向かもしれん。

すでにあるもので言えば、ファンタジーゾーンみたいなのとか…

191 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 13:53 ID:KaSjYmt6

俺はこの壊れやすさが逆に好きだな
くっつけてパカーンくっつけてパカーンが楽しい

192 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 14:23 ID:rJ3NnqFz

>>188
＞非シューター受けを狙うときに真っ先に思いつくのが「萌えキャラ」なだけで、
それはオマエの頭だけだろう

193 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 14:36 ID:54eMYeQ7

>>192
ん、書き方が悪かったかな。
３行目で書いてるとおり、初心者取り込みに萌えキャラが必須とは思ってないけれど。

194 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 14:36 ID:F8DEICS9

ケンカしちゃ(`Д´)ﾉ ﾒｯ!!

195 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 14:43 ID:f9GiWB1x

今度のも土壌はいいと思うんだけど
バージョンアップするまではあまり気合いれてやる気にならないな。

196 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 15:16 ID:SzJbUX6H

とりあえず5面がワケワカラン。
中ボスクラスの奴が何匹か同時に撃ってくる奴なんて避けられるか。

197 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 15:17 ID:nyL5Pk2b

何度も同じこと書くが、バランス未調整で出荷したかんじ
プレビューとしては完璧

もうちょい調整するだけで神ゲーになれそうな気がしてるので今後に期待

198 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 15:40 ID:AHsQE1rW

うわーウソだらけだね。>>133の意見こそ的を得てると思うな。
「おもしろい」と呼べるもんじゃーない。
いかにもフリーっつーかお金を出すとしたら1円でも買わんぞ。
メカ・キャラ演出を抜きにして（ゲーム性だけで勝負するとしても）
アインハンダーのほうが断然おもしろい罠。

199 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 15:46 ID:n6rPbDxc

面白い面白くないって、金を出す出さないの話なのか？
TFもアインハンダーも面白いと思うが。

200 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 15:54 ID:nsDurxLc

>>196
3体の中型の敵？ちょん避けでいけると思うけど？

201 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 16:06 ID:Sczr3xHd

>>198
「面白い」って個人の感想だと思っていたんですけど？
素直に俺はつまらなかったとか言ってくれるならまだしも
何故面白いと思ってる奴を否定しようとしますか？

まったく関係ないけどTFと聞くと先にサンダーフォースを思い出す。

202 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 16:12 ID:td9NypDP

とりあえず＞198は気が済むまで的を得ていて下さい

203 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 16:13 ID:JYQ86f6H

ＴＦの略字は狙ってると思われ。
あとあんまりボクちゃんの相手をしてやることはないぞ。

204 名前：196じゃないが ：04/04/04 16:19 ID:5TNvDQ+Z

>>200
赤色の2wayはともかく、オレンジ色の炸裂弾（？）がむずい…
あと自弾、敵弾、それぞれ弾の色を統一して欲しい。
中型機とかいくつか憑けてると何がなんだかわからなくなる。

205 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 16:22 ID:SzJbUX6H

>204
そう。それ。
とりあえず1匹を速攻で倒せばどうにかなるのかな？

あと5ボスが出す連弾が分からん。
すばやく動いて散らすんだろうなやっぱり。

206 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 16:36 ID:jisL+Ly7

俺の案

被弾したパーツとそれにくっついてるところだけ脱落するようにしたほうが良くないかな？
大型パーツにはそれ相応の耐久力もつけて。
でもそれだとなかなか死ななくなるから思いきって残機はなしに。

207 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 16:44 ID:Sczr3xHd

>>206
WFのパーツみたいな感じか。

208 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 16:58 ID:rbFsYR8g

とりあえず中型機壊したら少しは弾消えた方がいい
後半付けようとしてもほとんどパーツと弾が重なってて取った瞬間剥離するので意味なし

209 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 17:15 ID:nsDurxLc

>>204-205
そう。オレンジの炸裂弾が、ちょん避けで大丈夫。
ついでに言うと、もうちょっと先に出てくる大型×2が撃ってくる
オレンジ弾(Ｕターンして炸裂)もちょん避けで大丈夫だよ。

210 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:15 ID:vhEW8xga

敵残すと後ろから弾吐いてくるのがキツイ
なんせ自機の攻撃力が貧弱なんで追い詰められるともうアウトなんだよな

211 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:30 ID:AHsQE1rW

難易度どうこうよりどの部分におもしろ味を見出せばいいんだ？
それに土壌どころか、この方向性での完成系はとっくのむかしに出てるんじゃ。
それとも独自なおもしろ味があるのかぇ？
みんな面白い面白いよって一体。

212 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:38 ID:zYQ1Yw2V

>この方向性での完成系
たとえば何？

213 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:38 ID:LflffqEK

はいはい、わかったから、もういいから。

214 名前：211 ：04/04/04 18:39 ID:AHsQE1rW

>>201
なんせオレ意外、全員マンセーなんだからな。
それぞれIDも違うようだし、マジでみんなしてそう思ってんのかよ？
最初はフツーにつまらんと思って書いてたが、
こうもみんなして面白い面白い言うと叩きたくもなってくるぜ。

215 名前：211 ：04/04/04 18:46 ID:AHsQE1rW

訂正
198の 的を得る　→　的を射る 、214も オレ意外　→　オレ以外

198はともかく、そんだけムカついたって訳。

216 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:47 ID:LflffqEK

仲間はずれだから疎外感を感じて逆ギレかよ
みっともない。

217 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:53 ID:qujyKPim

とりあえずスレ違いだと思うんで、さっさと消えてくださいね。
東方への文句は東方スレこそふさわしい。

218 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:55 ID:YvaK9a8R

東方スレにTFつまらないとか書きこまないでくださいね。

219 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 18:56 ID:KaSjYmt6

>214
他の人間が面白いものを面白いと評価し
問題点は問題点として挙げ話をしている
で、お前はどこが面白いのか分からないと

そうすると腹が立つ？
全く理解できないんだが

220 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 19:00 ID:ncNom+Lj

こんなとこで煽りくれてる前に宿題やれ

221 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 19:01 ID:NOTCVuej

そりゃ面白くないと思う人もいるでしょ、俺みたいに
ただ、具体的に『どこがつまらない、どう直せばもっと面白くなる』って意見も持ち合わせてないので
抽象的な批判になってしまいそうなので黙ってる。
別に表に出てる意見の量がスレの総意ってわけでもあるまいに。

222 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 19:04 ID:CUqIPBob

>>212に一票。煽り煽られよりもまともな意見を引き出したい。つかキレんな。

223 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 19:06 ID:AVwG6Hjq

>210
倒し損ねた敵が後ろに流れていくの見てると、
おもちゃのショーウィンドウを、指を加えて見ていたのを思い出す。

224 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 19:11 ID:jBjepAbn

>>221
今回の彼のは発言内容が「こんなの面白くないよ」でなく
「こんなのが面白いってお前らバカじゃねえの？」に近いから皆憤ってるんでしょうね。

225 名前：183 ：04/04/04 19:14 ID:pmoXCILH

>>186
そういう意味です。

斑鳩とかプロギアを最初にやった時みたいに遊び方というか流れがつかめん。
TFVのBRIGANDINEと同じでいまいちデカキャラのあつかいかたがわからんし。
2面の途中までしかいけない。慣れると面白いですか？

226 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 19:20 ID:td9NypDP

自分は今のところ
面白くなる可能性を秘めている、
くらいだけど

227 名前：211 ：04/04/04 19:26 ID:AHsQE1rW

>>225
カキコしてからまだ間もないな。昼間は違うところからアクセスしてたんだろうか？
それともアナログ接続？
183を責めるつもりはないが・・・

時間差あって同じIDの人は出ないっていうアレか？

228 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 19:37 ID:1t6LCTT7

>>206でもあるように被弾ペナを
被弾パーツとその子パーツのみのロストにするだけで大分面白くなると思うな。
間違った付け方をしてしまったパーツを任意で剥がすこともできるようになるし。
現状のパーツは得点アイテムに毛が生えた程度になってる気がする。

229 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:01 ID:GoHfqIKG

http://wls.hp.infoseek.co.jp/
ついにHellsinker体験版公開らしいですよﾓﾏｲﾗ

230 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:04 ID:V7dER6+q

いまだにぞんでの終了方法がわからんのです。
あまりやる気もないが…。

231 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:12 ID:xR1Ow9Ck

>>230
Esc押しっぱなし

232 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:13 ID:LflffqEK

ぞんでと言えば、うちでは
終了時に「〜回メモリリークしました」
って出るんだけど、あれはあれでええの？

233 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:17 ID:5FSdlR+x

>>232
そりゃ流石にちゃんと動いてないと思われ・・・
とりあえず俺の所じゃ出ない。

234 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:17 ID:F8DEICS9

ちょくちょく再起動してるマシンではそれほど深刻な問題ではないでそ

235 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:18 ID:CabR683v

>>225
俺も漏れも。最初は2面であぼーん多かった。
破片パーツ取り損ねると、いきなり苦しくなるとこが厳しい。
でも、パターン探しが面白そな予感。もちっと遊んでみよ。

236 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:20 ID:LflffqEK

>>233-234
そっか、サンクス

237 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:42 ID:M0jjV2G8

>>227
アナタはスゴイインターネット環境みたいでつね。もっと勉強したほうがええよ

238 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:54 ID:z9IRxDxa

tf、道中はパーツとっかえひっかえで暴れまわるのがなんだか好きだ。
でもボス戦でパーツがあまり役に立たない感じがするんだよね…。

威力あるでかいパーツだとほぼ初弾で避けきれなくて消えるし、
小さいパーツだと大してダメージにならなくて、バリア代わりな感じが。

3,4面くらいしか行けてないんだけど、
さらにいけばチビ雑魚がもっと弾撒くようになって
小さいパーツもダメージ源になるのかな？

239 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 20:58 ID:nyL5Pk2b

TFって略称のソフト多いのであんまりいい略称じゃないなと思ったり
積み木とかaba-tfとか

240 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:16 ID:TiAQ33Wv

terminal forceのことかー！
俺、アレ大好き。単純なSTGっていいよね。ウヘへ。

241 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:24 ID:rGeiJYrF

ABA-TF
5面序盤で畳み込まれるなぁ
なかなかの猛攻で燃えてきたが、あのかったるい1-3面を繰り返す気力が維持できない
持ち越しできる特典が何も無いってのがちょっとね

242 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:31 ID:ZhAiaiBP

パーツを付ける意味合いが限りなく薄いな
付けて剥がれるのも鬱陶しいしオレはパーツスルーしてる

243 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:35 ID:BnPm0DhT

パーツがそのまま落下もイカンな。取りに行くには下ばっかりにいなきゃならん
後半なんか選んで取ってる暇もほぼないし、かといって前に飛んでくると邪魔だしな。どうすれば・・・

244 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:41 ID:SzJbUX6H

>209
もうなんっていうか、ありがとう。

245 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:46 ID:yg5X/d28

>>243
一定時間浮遊してて､その後消滅とか。

246 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:50 ID:LflffqEK

>>242
パーツは得点源だ
取った時点で点が入るので、
取りこぼさずに取っていくと
結構馬鹿にならん。

247 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:52 ID:AHsQE1rW

>>237
スゴイか。あんたはもっとマシな環境にしたら？（どうせマルチなんだろうが）
勉強もはかどるぞってなｗ

248 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:54 ID:yJGz9sZj

>243
自機の上側に破片がくっつきがちだしねぇ。

249 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:55 ID:SzJbUX6H

>245
それだと見辛くないすか？
というかこのゲーム全般的に弾が見づらい・・・。
パーツの色と同じような色の弾があるのはどうにかしてほしい。

250 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:56 ID:F8DEICS9

>>243
しばらくその場で静止、かなあ。

251 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 21:57 ID:zYQ1Yw2V

画面下一回でバウンドするようにしたら下にも付けやすそう
だが、いらないものが勝手にいっぱい付いてきそう

252 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:00 ID:ALQgvZ0u

パーツに気を取られて3面くらいでゲームオーバー連発。
慣れはじめるとこういうことは良くあるよなーと思って、

左に張り付いてプレイしてみた。パーツは無視。

5ボスまでいけた。>>209のおかげもある。
いくらなんでもと思って怒蜂A-Lで同じことをやってみた。5面までいけた。
さすがに一部の攻撃は端だと困るけど。
これは自分の死因が「敵の弾を落ち着いて見てない」証拠だね。

253 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:00 ID:yg5X/d28

>>251
>>164のような状態だとバウンドしなくても勝手にくっついていきそうだけどな
てかあの画面見た時正直笑ってしまった

254 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:12 ID:CabR683v

すっかりtf攻略スレになってるなぁ・・。
ABA Games専用スレがﾎｽｨ。ランキング登録とかもやりたいし。

255 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:17 ID:ZhAiaiBP

>254
単なる瞬間最大風速
他にネタも無いし別にいいでしょ

256 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:24 ID:LflffqEK

ゲサロにフリーSTGのスレあったけど
閑古すぎて結構前に落ちちゃったんだよな。

257 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:33 ID:vJcRQ7fi

らじおぞんでがベクターにあったなんて……実は最近のこのスレから最大の発掘。

258 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:45 ID:zYQ1Yw2V

tsumikiで変な現象発生
１面序盤画面下あたりでザコを適当にくっつけてたら
なぜか自機の下方画面半分ぐらい離れた位置にザコがくっついた扱いになった

259 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:50 ID:wlCPMQDZ

Tumikiやってて、アインハンダー思い出した。
敵撃って下に落ちてく物を取りに行くっていう動作というか

260 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 22:59 ID:KaSjYmt6

tfのプロギア部分がどうも影が薄いな
うまく利用したいんだが狙って攻略に役立てれるんだろうか

261 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 23:01 ID:jhr0gLoq

>>258
それは案外有るよ
このスレの上のほうでもなった人いる。

262 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 23:03 ID:CabR683v

弾幕はﾌﾟﾛｷﾞｱっぽいけど、避け方には影響ない。

263 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 23:06 ID:SzJbUX6H

爆風で弾を消すことを言ってるのだと思う。
正直、効果範囲狭すぎ。時間短すぎ。

自分のパーツが壊れたときにももう少し消えてくれればなぁ・・・。

264 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 23:35 ID:OqxqDSdw

ＯＯＨアップデートキター！！！！

265 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 23:39 ID:ETJhiwEe

>>264
おいこらキサマ！すんばらしい情報をありがとうございました！

266 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 23:48 ID:StW/uiI3

>>263
爆風っていうか敵の破片で消えてない？

267 名前：名無しさんの野望 ：04/04/04 23:53 ID:SzJbUX6H

>266
そうかもしれない。
大きい破片取り逃したときとか結構
落ちていく軌道上の弾が消えてる・・・気がする。

268 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 00:10 ID:680QNT+Y

1面序盤のザコで確認したけど、一応敵を破壊したときの爆風で敵弾消えてるみたいだよ。
でも範囲は狭い。

269 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 00:14 ID:Jp4oqo1u

OOHのアップデート済ませてとりあえずイージー→イージールートクリア。
ED見てたらなんかくやしくなった。
ところで、アップデート版ってその場でコンティニューすると
一回支援機とドッキングしないとショットできなくなるときないか？

270 名前：2-938 ：04/04/05 00:21 ID:yhdkkYEr

久しぶりのVector新着です。HellSinkerはまだですね。

◆Simple CLASSIC 3.3 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se066477.html

多分だいぶ前からVectorにあった縦STG。スクリーンショットはttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013254/classic/index.html
シンプルな縦STGで、ショット・ボムを使い全4ステージをクリアする。
なぜかわざわざ横幅の小さい領域でかなりの量横スクロールできるなど、なんとなくインターフェースに不満。
インストーラ実行が必要なのも面倒。

◆WTSII 1.01 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se323162.html

弾を減速→反撃でそこそこスレ内の評判もよかった弾幕STG、Riddanceの作者の作品。
プログラム・素材も一部使いまわしてそう（敵弾サイズ変更オプションも健在）
全4ステージの縦弾幕STGで、敵を倒すとでるボムアイテムを一定数集めるとボムが使える。
シールド＋残機制だが、Riddance同様ボムを使うと一定時間ハイパー状態になり、敵からシールド回復アイテムが出る。
敵の絵などが不条理系。システムとしては特筆すべきところはないためRiddanceの方がいいかもしれない。
なぜかバトルガレッガの鳥やブラックハートっぽいのが・・・

◆逆シュー 1.0 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se323182.html

習作っぽいネタゲー。スクリーンショットはttp://hinemos.s25.xrea.com/data/20040314.html
デカキャラを動かして主人公っぽいキャラを倒す。
できる行動はわずかな範囲の左右移動と左右砲台の回転・弾発射、極太レーザー溜め・発射のみ。
実行ファイルをDirectX9.exeにするのは止めて欲しい・・・

271 名前：2-938 ：04/04/05 00:23 ID:yhdkkYEr

ジャンル外及び既出作品。

◆Silver Knights(β版) 0.04S 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se323205.html

「最大6人のネット対戦に対応した3Dロボットアクション・シューティングゲーム」だそうでジャンル外。

◆The Wing Bluff 1.00Light 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se282208.html

6-525で既出のソフトのLight版。Light版はシェア版のうち試用可能な部分だけ取り出したもの。
２次大戦風の飛行機が飛び交う横STG。シナリオ単位でゲームを行う。

272 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 00:24 ID:3ZFizH01

これでOOH通販はじまるかな
ワクワク

前準備としてブルーナイツでもやってくる

273 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 01:15 ID:IT6A7ceu

>>269
俺も撃てなかった。後同ルートの最後で止まった

274 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 01:15 ID:f2mMJj9b

ぞんで作者のHellSinkerは1〜2週間以内にDL可能か。
楽しみにしておこう。

275 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 01:16 ID:Jp4oqo1u

>>273
やっぱり撃てなかったよな。
あと、ハード→イージールートの最後でEDが流れないでオレも止まった。

276 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 01:21 ID:Cfe8GOez

OOHの作者も大変だな

277 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 01:30 ID:NKyByT67

>>274
非常に楽しみなんだけど
こういうときに限って…

PCのバックライトが切れました＿|￣|○

278 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 01:51 ID:M2qCc/HZ

>270−271
乙
WTSIIやってみた和歌山みかんマーク�Uに苦笑
あと全５ステージあったよ

279 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 02:11 ID:wVmLG6DY

TFやってみた
面白いが強い敵はでかいのでGET→被弾の繰り返し
もしかして撃たす前に倒す系？

280 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 02:45 ID:/zB2OcwN

基本的には撃たれる前に倒す系みたい。
上手くいくと2〜3面は中ボス以降中型機を
全てくっつけてボスに臨むことも可能だった。

ある程度くっつけるとこっちの攻撃が強すぎて
敵が出てから攻撃する前に倒せる→そしてその敵がまたくっつく
上手い好循環にもっていくのが重要みたい。

まぁ一瞬でボスに破壊されるけどな。

281 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 06:44 ID:3Z0+/evW

煽り耐性の無さ過ぎる>>227=247萌え

282 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 08:43 ID:EEbz7aq/

結局ボス戦はガチンコなんだよなー
４ボス最終形態がキツイっす
ボムもコンティニューも無いから死んで１〜３面やり直すのがすげーウザい

283 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 10:24 ID:g2ZDqWEA

tf、今更1ボスを瞬殺できることに気づいた・・・

284 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 10:34 ID:nxiCXtjn

>>283
な、どうやって?
本体だけ狙い撃ちする方法でもあるの?
もしかして裏?

285 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 10:39 ID:g2ZDqWEA

>>284
でやーって突撃して、えやーっと撃ってたら勝手に発狂？してパーツ全部はがれてそのままどーん

286 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 10:49 ID:EEbz7aq/

>285
なんだそりゃ………ｗ

287 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 10:52 ID:nxiCXtjn

被弾時の無敵時間を利用しコアを速攻撃破ってこと？

あれ？敵本体の当り判定ってどうなってるんだっけ？

288 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 10:52 ID:LmGjDBPV

まぁＴＦは敵本体に当たり判定無いから

289 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 10:54 ID:v+7H5XXR

ＯＯＨ、大したボリュームだな。
こりゃ時間かかる訳だわ。

ハード→イージールート、うちでは普通にＥＤ流れたけどな・・・。
前みたいに１００％って事はなさそうだよ。

ところでイージー→イージールートのラスボス（サーディン）って
もしかして機体によって攻撃パターン違う？
普段エプシィだが、たまたまガンマ�Uでやったらエクスプローダーやら
ホーミングレーザーやら撃って来た。
こっちのエクスプローダーが撃ち負けるし・・・。

290 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 11:35 ID:Jp4oqo1u

OOH、絶対イージー→イージーが一番ﾑｽﾞｲとｵﾓﾀ。

291 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 14:21 ID:3JQRpNp2

HARDでずっと進んでると
なんじゃこりゃー！ってステージ無いか？真っ暗の
自機も敵も見えんｗ

292 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 14:27 ID:d6W40Ckz

OOHってなに？

293 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 14:36 ID:3JQRpNp2

オパーイ・オブ・ハート

294 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 14:39 ID:b9/RoZvw

う〜、希翁玉のラスボスがしぶとい………
２０分に及ぶ死闘の末結局負けた………キレそう。

295 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 14:46 ID:linApQru

>>291
俺も似たような感じになった。ルートは別でこっちは
背景真っ黒＋動く物が下矢印ブロックに変身した

296 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 14:51 ID:3JQRpNp2

っていうか自機も敵も見えないのに、あんな激しい攻撃避けられる訳ねーだろｗ

297 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 16:20 ID:69nIfSDk

そこで心眼ですよ

298 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 16:22 ID:V6GlfZ0a

魂のハイパー

299 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 16:26 ID:linApQru

OOHラス面理不尽な攻撃多すぎね？単純に難しいんじゃなくて避ける気なくなるような攻撃ばっかり
なんか支援機呼ぶ合間も短いし、かといって普通に呼ぶとあっという間に削られるし、敵無意味に硬いし

300 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 18:02 ID:Jp4oqo1u

無印のブルーセイバーはバリストラスの存在価値が全然なかったけど
OOHは無敵バリアがあるから一気に最強になったような。
ラストではお世話になったというか
こいつじゃないとコンティニュー3回使っちゃう。

301 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 18:46 ID:Yzmzvwb+

>>292
ttp://search.msn.co.jp/results.aspx?q=OOH&FORM=potest&v=1&RS=CHECKED&CY=ja&CP=932

302 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 19:06 ID:v+7H5XXR

>>299
個人的には弾速遅くて濃い弾幕避けがえんえんと続く東方とかよりはよほど
やりやすいんだが。
敵の硬さも自機や支援機の強力さを考えればそれほど理不尽じゃないと思う。
いまいち決定打のないＡＲＹＳだとちとキツイかもしれんが。

303 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 19:35 ID:nFYdRIhO

OOH持ってる人が羨ましいでつ

304 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 20:02 ID:Jp4oqo1u

>>302
ぬ、ARYSって決定打ないかな？
ボム撃ったあと爆発してる時にレーザーでかなりダメージいくと思うんだが。
オレは隙がデカめのガンマIIの方がキツい。

305 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 20:22 ID:oIsR04fV

>>294
漫然とやっているとそうなる。
ラスボスくらいになると、ちゃんとカスリでゲージ稼いで
攻撃送らないと死んでくれないよ。

306 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 22:56 ID:pvOljSKW

積み木の５ボス倒せねー。
クリアした人はいる？全何面？
５ボス最初の弾幕避け方教えて欲しい。。
自分的にいちばん楽だと思ったのは
ボスの青弾出す中心部分をぐるぐる回るってやりかた
あたりまえだが不安定。。

307 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 22:59 ID:+vOryzvc

stageっていうフォルダを見れば何面まであるかわかるかもよ？

308 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 22:59 ID:7Er7S9c1

>>302
東方になんか恨みでもあんの？

309 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 23:03 ID:rOcx7vVl

OOH、BOSS2の音楽って流れるの？
一応ハードオンリーで行ったんだけど
ラストはいつもの曲(BOSS3)で終了だった。

しかしラスボス第二形態までバルカンのみで倒して
「弱くなってないか？」とか思ったけど最終形態が強いな・・・
まさかいきなり弾幕STGやらされる事になろうとは・・・

310 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 23:08 ID:OYxgH2t7

>>308

>>302は"個人的には"って言ってるじゃないか。
おまいはそういう個人の嗜好にまで口を出すのか？
東方好きな漏れが聞いてもかなり痛いぞ･･･そういう狂信者的発言。

311 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 23:12 ID:eP1zxnrv

まあ、308は狂犬病の如き噛み付き方だが、わざわざ方向性が違う東方の名を出す302も迂闊だな

312 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 23:13 ID:3r0TLw+x

>>310
同意はするけど「狂信者的」はちょっと言いすぎよ。

313 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 23:14 ID:3ZFizH01

たんなる比較対照なだけなんじゃ？

たとえば、弾の速度が速い超連射よりは簡単だとか
そういう程度だと思われ

314 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 23:24 ID:umQkXqwP

東方以外のゲームが誉められると途端に噛みつくね

315 名前：名無しさんの野望 ：04/04/05 23:42 ID:C0JeJlQd

有名なソフトなんだからベンチマークになりやすいのは当然。

316 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 00:37 ID:BJq+TYzA

ま、『延々』ってとこに否定的なイメージを感じ取ったんでしょ、たぶん

#個人的にはイタい信者を演じて荒らそうとしてるようにしか思えないけど

317 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 01:32 ID:flC5nn5Q

シューティングで「○○より楽しい」と言われてもピンとこないな。

302はまさに「今の縦シューが、弾幕避け一辺倒なのに飽きた」という
ふつーの感想であり、今のSTGの問題点を浮き彫りにしてると思われ。

308のようなマニアの意見がまかり通っているため、アーケードのインカムは
どんどん下がりつづけるハメになる、と。

318 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 01:39 ID:wniMpOA7

だからこそ非弾幕系のWFが光ってみえるわけですよ

319 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 01:44 ID:jU2Epre8

>>302は"東方よかよほどやりやすい"と言ってるだけじゃん。
東方を貶してもないしSTGの問題点なんかどだい話題にしてないだろう。
顔真っ赤にしたり変に難しいこと考える前に日本語読めよ。

320 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 01:50 ID:uWwl6GVr

>>317
一般人はショットにボムな2ボタンゲームじゃなきゃやらないよ。

321 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 01:51 ID:MR2ZR0Di

東方とか、だろ。
弾幕が個人的に嫌いって書いてるだけだろ

322 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 02:02 ID:qFqNpgWw

なんでアーケードのインカムまで弾幕が悪いことにしたがるのかねえ。

323 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 02:09 ID:jU2Epre8

>>321
ああ、"東方とか"ですね。読み違えた。
直前にOOHの弾理不尽じゃない？と来て"東方とかよりよほどやりやすい"と続くから、
ただ弾の避けやすさについて話してるだけだろ。
弾幕が嫌い、て意見を読み取るは主観入ってると思うよ。

324 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 02:17 ID:MR2ZR0Di

嫌いって書くと誤解されるか。
苦手、とかそんな感じ

325 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 02:17 ID:weI7TbJn

東方の話になる以上、弾幕と思っても仕方ないべ。
っつか噛みつきすぎ。

326 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 02:29 ID:bGBmEr5R

とりあえずもちつけって。

積み木のシステムってパーツに耐久力をつけたら
全く新機軸の対戦型シューティングとして成り立つんじゃないだろうか？
自分で任意のパーツを好きなところに着けてバカスカ打ち合うの。
任意のパーツを好きなところに着けるわけだから今までの
対戦シューみたいに同じような攻撃ばかりじゃなくなるし、
パーツが盾の役割を果たしてくれるから勝負がつき辛い。
制限時間が終了した時点で塊が大きい方の勝ち！みたいな。
ABA氏作ってくれないかなー。

327 名前：294 ：04/04/06 02:36 ID:UaptBd26

>305
やってるやってる。
何回ボスを送り込んでやった事か………
２０分も経てばレベルも２５まで上がるよ。
それでも死なないどころかボスの攻撃にかすりまくって
速攻で大量の青弾返してきたりするんだよな。
ティンクルのラスボスも相当怪しい動きしてたけど、
コイツもなかなか………

ところでボスアタックモードってどうやれば出るの？

328 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 04:58 ID:6OVrIEyX

OOHってなんですか？

329 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 06:54 ID:vj0eS9fr

パーツだけ教えてやるよ。

google
OOH シューティング

330 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 08:00 ID:eTYuazaW

http://www.google.OOH/search?q=%82n%82n%82g+%83V%83%85%81%5B%83e%83B%83%93%83O&hl=ja
こうですか！？わかりません！教えてください！

331 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 08:01 ID:/uc5bV4E

>>309
BOSS2とか3とかはわからんが、５−Ｃ（ＥＡＳＹ−ＥＡＳＹ）コースのラスボスが
新曲みたいだ。
新曲というか・・・これ初代ブルーウイングスのボス曲のアレンジだ。
そういやこのボスも初代のラスボスを彷彿させるなぁ。懐かしい。

332 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 08:05 ID:/uc5bV4E

>>330
なんか必死だなぁ。
検索エンジンの使い方くらいは覚えた方がいいよ。
ほれ。
http://www.google.co.jp/search?q=OOH+%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

333 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 08:13 ID:idMcfhh7

>>332
ほれ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%82%b1%82%a4%82%c5%82%b7%82%a9%81I%81H%82%ed%82%a9%82%e8%82%dc%82%b9%82%f1%81I%8b%b3%82%a6%82%c4%82%ad%82%be%82%b3%82%a2%81I

トップのスレは鯖移転していまはここ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079180123/

334 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 08:23 ID:wLwbZX7I

こんな時のための、まとめページじゃないのか？

335 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:13 ID:MQafhxtc

>>332
ネタに…マジレスは…どうかと…思う

336 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 10:50 ID:gyNHypV5

アンケートをとりたいな。
ほんとに弾幕嫌いな人ってのは量、質ともにどのくらいいるのか。巷の空気に比べてここでは声が大きいような。
どんな狭い嗜好でも満たす自由があるのが同人だから、多い（少ない）からどうこう言うつもりは無いんだけど。

ところで弾幕の反対語ってなんだ？近接攻撃シュー？当たり判定でかいシュー？出即殺シュー？
どれも弾幕と混ぜることは出来るよな。アクション要素の強いゲーム（くっつきとか投げとか）だって弾幕がある。
高速単発弾シューかね？これだって連発したのをちょんよけしてったらそれは弾幕シューというんでは？

弾でなくザコ敵体当たりメインとか誘導ミサイルメインなら弾幕とは言わないのかな……前者は
壊せる弾だって言われたらそれまでだが。

よくわからないままに、現代の風潮をくくったみたいなわかりやすい単語「弾幕」を弄ってるようにも見えるのよ

337 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:21 ID:MQafhxtc

用語定義を始めると荒れるぞ

大量の弾を避けることに主眼を置いたSTGくらいの大雑把なものでいいんじゃね

338 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:23 ID:bWqfHN7+

>>336
「避け」て「撃つ」のをSTGとして、
「撃つ」ことより「避け」に比重が置かれて作られてるのが、所謂「弾幕STG」だと俺は思ってる。
ただ弾が多いだけのゲームなら怒蜂以前からいくらでもあったし。
てかランクが上がれば弾が増えるのは必然だしなぁ。

俺はSTGならなんでも楽しむ質だが、
正直な話、もう所謂弾幕STGは飽きてきた。

破壊可能弾やボスが吐き出す雑魚をバリバリ打ち壊したり、
ボスの装甲をショットでガリガリ剥いだりするような、
NMKテイストなSTGがまたやりたい。ガレッガみたいなのでも可。

339 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:25 ID:MR2ZR0Di

別に全身全力で弾幕嫌いってわけじゃないけど
挙げられた個々の要素要素じゃなくて全体が組み合わされた時に生じるいびつさのようなものが
気にかかるんだけど

340 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:41 ID:uWwl6GVr

ナイトストライカーは弾幕STG

341 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:49 ID:9/aXiLs3

弾幕薄いよ、なにやってるの！

342 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:11 ID:ranaa5Si

ダンボール箱に無理やり押し込まれるような感覚を覚えるんだよな
で、やっとの思いで抜け出した時”箱を抜けだした爽快感”より”押し込まれたことに対する憎しみ”が勝つ
で、その箱を怒りにまかせて蹴飛ばす、と。

343 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:09 ID:6Ekn+QAy

俺は弾幕といってもケイブ弾幕は好きだが東方や式神みたいのはあまり好きでない。
単純に弾幕、非弾幕という分け方では判らない気がする。

344 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:23 ID:vT9HeAoA

>>343
たぶん道中がダラダラ系かどうかと思われ

やる気のない敵がやる気のない弾ばらまくだけと
おかげでボス戦までがたんなる時間稼ぎ程度
式神はその典型

スターソルジャーＧＣ／ＰＳ２のほうが１００倍くらいたのしい
個人的意見な

345 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:27 ID:nZpDCllE

式神はボスも結構やる気がないと思う。東方は逆にやる気ありすぎ

346 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:05 ID:OHDkwv6N

>>343
>俺は弾幕といってもケイブ弾幕は好きだが東方や式神みたいのはあまり好きでない。
漏れもそうだな。
ケイブ弾幕とかは殺る気満々だから、避け甲斐があるというか。
東方は弾幕綺麗だけど、避けるのがきつい割には、後の爽快感がちょっと低め。
式神は、殺気の無い弾幕垂れ流し。単なる敵弾ストーキングゲーム。
以上、個人的見解。

>>342
無理矢理押し込まれた感じとか言ったら、どのSTGも
かなり先のステージとか最終局面とかは大抵そんな感じだし。

347 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:11 ID:z5HBMwsU

弾が画面内に多く出て避けないとダメなゲームが嫌い
敵に攻撃される前に倒す、避けるのは二の次みたいなゲームが好き

348 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:14 ID:fPVgfWVW

cave系は
「敵がいっぱい弾を出してくる前に他の敵の撃った弾を避けながら殺す」
だよな

349 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:15 ID:MQafhxtc

>343
逆に、東方のように低〜中速弾にじわじわと追いついめられるのを避けるのが好き
これって弾避けってより地形を避けてるのに近い気がする

350 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:28 ID:HY+mQfdt

>>348
そういった敵の連携を意識した配置があるから
やられるだけの単なる的じゃなくて、全体で敵として成り立ってる感じがするんだよな。
だから経路を遮断する（狙って外したり固定角で打つ）弾がちゃんと生きてる。

351 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:39 ID:dMomwccT

式神つまんねえなーと思ってたんだが
２のラスボスだけは笑いが止まらなくなるくらい面白かった

352 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:56 ID:ffq5XQp9

>>346
＞かなり先のステージとか最終局面とかは大抵そんな感じだし。
破壊しまくり押せ押せとまでは行かなくても、破壊によって活路を開くってのを余りにも感じないんだよな。
殺す側の感覚と殺される側の感覚を同時に覚えることがない。
なんか殆ど専守防衛気味に避けてたら何時の間にか敵が死んでたとかばっかりで。

やっぱcaveとはその辺分けなきゃいかんかな。

353 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:50 ID:q6sIFTxo

うわ、乗り遅れた。
ＡＢＡのＴＦ、ここの人達はアインハンダーと重ねるみたいだけど、
俺はグレートラグタイムショーを連想するよ。
…やりてえなあ。ラグライムショー。何でもかんでもゲットしてぇ。

354 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 16:01 ID:GScvgKfg

東方の道中が退屈というのはよく聞くが
今一つよく分からない
撃つことの重要度は低いが敵弾誘導など行動を考える必要はそれなりにあるような
ただダラダラたれ流してるわけではないと感じる

もちろん個人的な意見。…と締めの言葉を入れなきゃ荒れてしまうのだろうか。

355 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 16:39 ID:wLwbZX7I

東方の道中がだるいのは、雑魚の出現が一定時間ごとに途切れるからだと思う。
アイテム回収のためにわざと空けてあるんだろうけど、自動回収してるときなんかだとダレた印象になる。

356 名前：343 ：04/04/06 16:43 ID:6Ekn+QAy

いや、そういうのは理屈じゃないと思うんだけど…。
俺は単純に東方みたいのが苦手なので、ボスも道中も関係ないよ。

357 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 16:55 ID:/uc5bV4E

恐らく予防措置的な敵の倒し方ができないからかと・・・。
特にボスは攻撃自体を阻止することはほぼ不可能だし。

これがＣＡＶＥ系やらＷＦ、ＯＯＨのようなでかくて多パーツ構成の
ボスなら苦手な攻撃をしてくる部位から破壊していくという事も
できるんだが。

358 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 17:03 ID:MQafhxtc

正直、妖々夢の道中はダレる
弾を避けさせることを重視するあまり、撃たせる前に殺るってのが困難な配置になってる。
いくら弾吐かせてナンボとはいえ、この変更点?は裏目に出てるんじゃないかなと思ってる。

紅および妖EX&PHはそんなにダレるとも思わない、あくまで個人的だが

359 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 17:12 ID:GScvgKfg

CAVEのボスってそんなに予防措置取れたっけ…大往生1ボスのポッドとかガルーダ4ボスの間抜けみたいなもの？

ボダソとかならもっとピンとくるのだが。

360 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 17:55 ID:dMomwccT

>>355
俺は逆に全然息継ぎのないぞんでが苦しくてたまらん。
ぞんでやったあとに、わざと空白がとってある東方は上手いなと思った。

東方は道中もボスもいわば設問集みたいなもので
課題が飛んでくるから処理しろ、のような。パズルゲームっぽい。
どっちかというと自機が弾撃って敵が倒せること自体がオマケに近い

361 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 17:58 ID:YpWnHT2j

ならば強いて言うならケイブシューの道中は
課題が飛んでくる前に処理しろ、ってとこか

362 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 18:32 ID:HZinTHaU

>>353
俺もやりてー。
ＴＦもくっつけるだけじゃなくキリンとかＵＦＯとかいろんな積み木に乗り移りてぇー。

363 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 18:58 ID:uWwl6GVr

>>361
蜂シリーズはコンボあるからそうもいかないじゃん。

364 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 19:07 ID:9G8NQr+y

ここで流れを無視して。
ぞんでの人の新作情報キター！　して良いですか?
マンセー！　して良いですか?　既出?

365 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 19:20 ID:kuVwFvW0

なんでプレイする前からマンセーできるんだよ
信者？

366 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 19:26 ID:JWGu1Dgo

東方の道中がダルイと言うのは作者本人も言ってたと思うけどな。

367 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 19:57 ID:S2WCkXbe

だるいというか、道中はオマケだとは言ってるね。
オマケなら短くすれば良さそうなものなんだけど、曲を1ループ
鳴らすために無理矢理引き延ばすからダレるんだよな。
これで曲がつまらなかったら単なる欠点でしかないんだけど、
曲自体のクオリティが異様に高いからまた話がややこしくなる。

368 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:27 ID:fPVgfWVW

いちおうのSTGの体裁を整える為ってのもあるよな＞道中

369 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:30 ID:1ZPLsui6

まあ、かといってBOSSラッシュばっかりだと萎える

370 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:36 ID:Y+ZhK0p5

pcシューやってて思うのはステージ背景がつまらないんだよな。
特に弾幕シュー。黒地に星流れてるだけとか多すぎ。
大変なのは分かるけどこういう所にこだわってくれると嬉しいなと思った。
弾幕シューだと背景見てる暇無いし背景あると弾が見難いってのも同意なんだけどね。

371 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:42 ID:flC5nn5Q

まあ、本当に道中こみで楽しみたいなら、アーケードでやればいい訳で

372 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:53 ID:kuVwFvW0

>>370
背景とかこだわって作っても、あんまし誉めないよね
限られた趣味の時間で作る場合、注目度が低いとこは、手抜くのが普通。

373 名前：183 ：04/04/06 20:58 ID:wLDEOhBU

Thunder Force Vの敵現れる→オーバーウエポンフリーレンジで即破壊 or die
みたいなの好きなんだけど、なんかフリーの面白いの無いですか？

O.O.H.は体験版やってみた感じだとかなり良さそうなんで完成待ちどおしい。

374 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:03 ID:maXhcz1O

フリーレンジ速攻みたいのだと敵が画面内に入らなくて、ちと疑問に思ってしまったり

375 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:06 ID:Y+ZhK0p5

>>373
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015344/msrwin/index.html

376 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:13 ID:YpWnHT2j

>>363 物理的に破壊することだけが課題への対処ではないよ。

377 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:19 ID:vT9HeAoA

背景パーツ作るの大変な割に見返りが少ないからなぁ

超連射なんて背景ばっさり切ってる代表

同人ソフトで真っ先に削るのはたしかに背景なのだが
横シューだと背景にも懲りたくなる罠

378 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:29 ID:WAY+sxok

背景は中途半端に作ると突っ込まれるしな。始めから投げやりならスルーされるんだが
背景神でも肝心のゲームがダメだとアレだしな。まさしく努力しても評価が薄い嫌な部分。

379 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:47 ID:Mnjr/HIz

背景は、気合い入れればいいって物でもないだろうしね
東方は、弾を避けやすくするために背景を単調にして、分かりやすくしているし
26万色基板がちょっとウリだった彩京も、ステージ内の背景は統一した色を使っていたし

380 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:48 ID:CDnHKbR2

ABAのゲームの背景は簡単な処理で描画してるみたいだけど、見やすくてかっこいいと思う

381 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 22:08 ID:fPVgfWVW

センスが（略

382 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 22:43 ID:BplGO1Z0

ごめんなさい
ごめんなさい
撃破伝の背景が大好きなんです
あのスイスイとした動きが大好きなんです
一度見たら病みつきになっちゃったんです
ごめんなさい
ごめんなさい
本当にごめんなさい

383 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:23 ID:93V7KNuZ

スローな高密度弾幕を受けると、スピード感が無くなってしまう気がする。
例え、背景がぶっ飛ばしていても。
p47のnowaitは最高なんだが、背景パターン一個で２色だけなのが惜しい。

東方のボス戦での逆スクロールなんかは、、じわじわ押されてる感じで燃える。

撃破伝のシーン変化の演出は最強なんだが、他のゲームの背景使ってやるのは至難。

384 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:40 ID:JIo8CZZe

漏れ的にスピード感ある背景と言うとやはりレイフォースのオーディン戦だな。
竪穴を超高速で降下しながらの戦いは今でも震えが来るほど格好良い。

同人なら神威の神威零号機戦も熱いね。
背景の動きから攻撃まで色々と。

385 名前：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:48 ID:KTiit57D

シルバーガンや斑鳩のように目が回るほど背景が動き回るのは
トレジャーのゲーム以外あるまい。
しかも細かい所まで描き上げてるから背景がとてもきれいだ。

386 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:07 ID:ldOBrguJ

だからお前ら、
同人ゲーと、アーケードや家庭用を一緒にするなと何度言ったら…

387 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:12 ID:1QCaOOb1

背景で驚いたというと神威、RefleXあたりかな
背景と演出が一体になってるって言ったほうがいいのかもしれんが

個人的意見な

388 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:16 ID:fFpIrZMz

OOHの地球を背景にした最終ステージは結構迫力があっていいね。
でも背景に星が一つもないのが少し寂しい。

389 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:22 ID:LbPa6w2m

>>385
要所要所でのカメラアングルが秀逸だよな・・・
Chapter2のテロップ直後が大好き。

>>387
RefleXはステージ１後半で雲の下に見えるアレが(ry

390 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:24 ID:qxlf2Cyc

背景というと大事な世界観をもっとも表す部分だからね
なくてもなりたつけど、なんかほしいという

あとは地上物が配置できるというのも大きいか

ザナックは感動したなぁ
スクロール速いし、とまったりまた加速したりそのへんがすばらしい
地上物やボス（すべて地上だけど）あたりもうまく作られている

ＦＣ版やＭＳＸ２版はＭＳＸ１版あるなら捨てていいよ
というくらい別物

391 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:32 ID:ANeXnTF8

PC関係なくSTG全般が語りたいならアケ板のもサロンにも腐るほどあるだろうに……

392 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 00:53 ID:M4JqjIEQ

でもSTGの内容によっては背景が重要になる事もあると思うよ。
分かりやすい例だと、「ごちゃまぜ」と「ごちゃまぜの嵐」。
あそこまで落差が有ると、流石に背景効果も無視できない。

まあ、STG次第という事で。

393 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 01:01 ID:n+Ong10Y

>373
サンダーフォース知らないからわかんないけどフリーじゃないけど
ガンデモニウムはボス瞬殺できるんじゃない？

394 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 01:40 ID:eIdrEY9M

あぁ、まともに攻撃させずにパターンで潰すゲーム性は確かに似てる。
ガンデモはTFより気合能力が必要だが。

395 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 05:58 ID:mOPEmoN1

え〜〜〜！？　ゲームキューブ最高やん！
↓
「ファイアーエムブレム」最新作はゲームキューブで登場
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13379.html
「ピクミン２」、自動生成ダンジョン、対戦・協力モードなど大ボリューム
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
「バイオハザード４」フルポリゴンでこの映像、背後カメラなど新システム
http://www.capcom.co.jp/bio4/
「機動戦士ガンダム　戦士たちの軌跡」大ボリューム、シャアにもなれる！
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gcgundam/
「メタルギアソリッドツインスネーク」現時点で最強メタルギア！映画超え
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/
「ホームランド」　ドラクエをつくったチュンソフトの新RPGは無料ネット対応
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
「マリオストーリー2」なんだこの映像!?個性的なペラペラキャラはアニメのよう
http://game-science.com/news/000528.html

396 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 06:30 ID:Z8cuhjbP

誤爆か？

397 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 07:07 ID:kf8lV2Sc

ゲームキューブはもう駄目だろ

ABA氏の新作面白いね。

398 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 07:28 ID:LSX/GVVD

背景は、その変化がステージのシーンを憶える目安にもなるので、
遊びやすさに密かに貢献してると思う

そういえばCyberdあたりはきっちり背景あったね
地上物があるSTGだからあたりまえかもだが

399 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 08:32 ID:4uJpzjRE

（背景・地形の観点で）
タイガー、雷電タイプのゲームって同人やフリーにはあまりないかもね。
地上物のある縦シューというだけなら、スターソルジャータイプは複数あった。

400 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 08:47 ID:AeAMwGA8

背景があるとないとではワクワク感が違うな。
「次はどんな地形なんだろう？」と想像できるし。
ゼビウスもあれだけ単純な背景だったけど、先の展開が見たいという欲求がやる気に結びついていたと思う。
ビギナーとか、ゲームあまりやらない人にはモチベーション維持の源になるんじゃないかな。

ただ、今でもシューティングやってる人は熱い弾よけと、点稼ぎが目的だから背景と一般人向けな展開は切られてもしょうがないよな。

401 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 10:33 ID:OZnXQkRr

一般人はそもそも避けずにボム使うから問題無し。
スコアの下2桁が17とか23とかそんなの当たり前。

402 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 10:44 ID:J8pJO6/h

背景つけると制作コストがはねあがるからな。
地上物貼り付けたり空中物と同期させたりすると自作ステージエディタ必須だし。

403 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 10:50 ID:AeAMwGA8

>>401
17と23の意味が分からんけど
とっさにボムが使えるようになるまでには結構やり込みが必要。

404 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 11:00 ID:eIdrEY9M

コンティニュー1回＝スコアに1点加算

は割と普及してるお約束だからボム撃ちまくり死にまくりで
ラスボスまで連コインするって意味じゃないか
一般人は1コインクリアを狙って延々と練習などしない、と

405 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 11:22 ID:n+Ong10Y

一般人は５〜６回コンティニューしてだめならやめる

406 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 12:20 ID:OZnXQkRr

>>405
2人プレイでコンティニューしまくってエンディングまでやる人多かったですよ。
ループゲーなのに気づかず延々コンティニューしてたお間抜けさんもいたがw

407 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 12:50 ID:GQcr68dX

背景なら飛翔鮎とか結構ちゃんとしてた。
最終面とか。

408 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 12:53 ID:XaWM81hJ

この前ガルーダで二人でコンティニューしまくってるの見た。
お父さんにボム使いまくってグダグダになってた。微笑ましかった

409 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 13:18 ID:zy5pNDBr

>>375
MESSIERいいですね。AQUACUBEより大分いい。
3面ぐらいから打ち漏らしできつい。もうすこしやってみます。
とりあえずフリーレンジだけ使っとけみたいな感じでも無いし。

410 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 18:10 ID:vqYtYHvc

>>409
ぱっと見｢ダライア○｣の背景無しゲーに見えるなｗ

411 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 19:36 ID:6rhTcm07

>410
ボスがラスボス除いて魚だしなぁ。
内輪だと、ラスボスがGP03で通ってたっけ……。

412 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 20:57 ID:WCzTdSKp

背景はいいよね。作り手には負担だろうけど、システムとかが一通り出来たらおざなりにしないで
背景も遊んでほしいところ。

デザエモンで「壊れた後の背景を描いといてその上に壊せる地上物を配置」ってのを
小学生のとき初めて作ろうとしてみて知ったときは結構感動した。
ゼビウス風の風景を延々と落書き帳に描いてた幼稚園時代もおもいだすのう。

413 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 21:06 ID:qxlf2Cyc

緑が平地で青が河とか単純な８＊８のブロック配置するだけでも
俺はありがたがる人物

８ｂｉｔ時代思い出してなんかやる気がでてくる

ただ、敵や敵弾が見やすいか、爆発はどうだとか考えると
真っ暗に星だけになったり

414 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 21:29 ID:Z2wO6dMu

そこで地形シューですよ

415 名前：名無しさんの野望 ：04/04/07 23:11 ID:kHmEB2uq

俺と地形

初代Rで嫌いになる→デルタで快哉を叫びながら地形にぐりぐりする快感を覚える（時たま調子に乗って砲塔にぶつかる）
→アインハンダー、ボーダーダウンで耐久時間ぎりぎりまでぐりぐ(ry


＃背景って一枚絵だけでも雰囲気出すには充分だね。ぞんでの３面とか５面とか好きだな
＃積み木の３面、動物がｶﾜｲｲｲｲと思う

416 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 00:44 ID:SQlg8OSF

OOH改造コード

;支援機のHP回復(０の状態でも復活する)
;1秒毎に自動更新にすると良さげ
03399A44-63000000


これでレーザー支援機でプレイするとヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾀﾉｼｰ

417 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 01:26 ID:kt3mOjC3

背景ならGUNDEMONIUMも気合入っている気がするな。
１面の月がボスになるところなんて、始めてみたときはびっくりした。

418 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 01:33 ID:KUxgCKRU

セフィロトがかっこいい

419 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 02:05 ID:Gaj6fNRD

>>417
あそこはビックリと言うよりメタブラネタに笑うとこだろう・・・

420 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 06:44 ID:J5EcVGqu

東方新作にも覚聖モドキが追加された。
そういや何気に、ガルーダに影響されてる同人シューは多いな。

421 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 07:06 ID:KO7Nspyr

>>420
ガルーダもいろんな作品の影響を受けてるけどね。

422 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 07:40 ID:GBOXM1Cw

内容を読むと、覚醒とは大分違うシステムだと思うけどね。

423 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 07:46 ID:jF/GI2GL

いや、システムの性能は違うが内容は影響されていると思った。
解りづらい表現でスマンが。

424 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 08:00 ID:mg9DhSOh

カオスフィールドっぽいと思った ＞ 東方の新作
どっちもやったことないんだが、2つの相を切り替えるシステムが似てる…気がする。

425 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 09:00 ID:CS/+LYIX

積み木の５ボス最初の弾幕避けれねぇー
ボムが無いために全ての弾幕攻略しなきゃいけないのはつらいな

426 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 09:03 ID:60cEBo8B

ボムで抜けるなんて弾幕に申し訳ないと思わないか？

427 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 09:17 ID:qpWed8QD

ごちゃまぜの嵐が委託されるようだな。
買ってみるかな。

428 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 09:41 ID:MqwIGHMt

ガルーダに影響されてる同人シューきぼん
つか、ガルーダ出てからあんまり経ってないのによく開発できるよな

429 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 10:48 ID:RVT3enby

>>428
「何か消費して処理落ちみたいな現象を起こせる」ってのがあるのは
まる投げ、クドリャゼクスとかがあるね。得点まで影響してるのは知らない。

430 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 10:51 ID:eKwGsmW9

前にでたまる投げってゲームがガルーダの側面も持ってた気がする。

あの豆腐が敵の奴。

431 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 10:59 ID:BxZJClTf

うーん。
ガルーダ云々の部分って，「マトリックス（映画）の影響を受けてる。」とは言わないのか･･･。

432 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 12:01 ID:5F0R7UIy

俺もガルーダは最初はまんまマトリックスだな、と思った

433 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 12:34 ID:wsDI+wLj

というか、
覚醒して周囲の速度が遅くなる（様に感じる）、
もしくはそのように演出されると言うのは
漫画やアニメで普通に使われている表現なのでは？

ほんの瞬き程度の瞬間を延々とコマを割いて表現しているのなんか、
まったくそのままだし。

434 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 12:40 ID:1cZqklUq

だからオメガファイターだって

>>433もうちょっと勉強してからそういうことを言え

435 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 12:44 ID:5F0R7UIy

ケイブの開発がガルーダのアレをどういう経緯で考えたか分からないから、
ここでは予想することしか出来ないけれども。

俺の場合、それこそドラゴンボールZ、聖戦士聖矢などなどキリが無いとは思うが（ｗ
ならばそのようなアイディアは何年も前から幾らでもあったはずで、
このご時世で出てきたというのは、マトリックスが影響してると思うわけだな。

436 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 12:58 ID:wsDI+wLj

>>434
何を言っているのかさっぱり意味がわからない。

アニメや漫画のスロー表現は
オメガファイターが出る遥か以前からずーーーーーとあった表現だけど？

ガルーダ（STG）の表現がマトリックス（映画）の影響を受けているという話の中で
ジャンルを問わないのなら、漫画やアニメで昔から普通に使われている表現だよ
と言ったのだが。

勉強云々以前に読解力を養うべきですね。

437 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 13:16 ID:LAZU76G7

どっかのサイボーグの加速装置までさかのぼるな

438 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 13:20 ID:RVT3enby

まあモチツケ。こういう流れになりそなのは予想でけた。
だから「得点まで影響してるのは知らん」と。

…で、「弾が消せる」とかってーのは無いんだっけ？

439 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 13:28 ID:inwRyTyy

>>436
うん、かなーり昔からあるよなぁ…　そういうの。
アスリートが良く言うソレとか、極限的状況での知覚の変化を表したかったりする場合とか。
時間の分解能とか密度が違って見えるとか、フィルターが一枚外れて見えるとかいうヤツ。

この手法って、一歩間違って表面だけ攫うと「はい、ここは重要ですよ」つうだけのウザイ表現になりかねないね。

440 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 13:29 ID:MqwIGHMt

東方新作の話だと
ちょっと前に出てた
『予防措置的な敵の倒し方ができないことによるタルさ』
ってのが(敵の)使い魔でどれだけ解消されるかに注目かな？

個人的には東方はSTGというより弾幕避けゲーとして好きなので
新作の追加要素ははちょっと不安。
でも、STGとして面白くなるんだったらそれはそれでアリかもしれない。

441 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 14:01 ID:g7e8Giie

ギャプラスにもあったな

442 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 14:18 ID:Gaj6fNRD

もっと直接的にぐわんげの弾足止めが覚聖のルーツなんじゃないのかなぁ

443 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 15:07 ID:cflj2WeG

>442
確かにその辺で経験値を蓄積してそうではあるね。
ちょっと442に萌えた。ﾊｧﾊｧ

444 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 15:48 ID:+i7tZ+w7

ttp://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/vote.cgi?detail=%8b%f3%8bC%82%c6%82%cc%96%80%8eC%82%c5%8f%c5%82%b0%82%c4%82%dd%82%e9&room=1080887784

445 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 15:48 ID:UoWoRVLG

ttp://www.tecnet.or.jp/~tas/
なんか妙なSTG

446 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 18:29 ID:KO7Nspyr

ガルーダのシステムの話が多いみたいだけど、ボスクラスのなかに
こりゃテトランみたいじゃんかと思ったボスがいた。
前作でも、攻殻機動隊のフチコマの様なデザインキャラもいたり。
あまり気がつかないけど、他のどんな作品でも幾らでもあるような。
まぁ、どんな作品からでも少なからず、なにかしらの影響は受けてるのは当たり前。
決してワルイことじゃないし、そんなこと言ってたらきりがないと思う。
ショット＋ボムの基本形もありきたりで、今じゃめずらしくもないが、
それが「初めてのゲーム」だってあったはずなんだ。

447 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 19:06 ID:lv+UnbZY

ここではサイトを操作するシューティングはＮＧですか？
SDI(AC,SEGAmk-3)とかNAM-1975(NEO-GEO)とかWILD GUNS(SFC)とか
罪と罰(N64)とか宇宙船間ゴモラ(AC,MEGA-D)の類のゲームです。
PCで出来るこの手のゲームが見つからない物で。
情報または誘導お願いします。

448 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 19:13 ID:1XGT7qTL

「何か消費して処理落ちみたいな現象を起こせる」のをゲームで最初にやったのは
マックスペインのバレットタイムじゃないか?
んで、バレットタイムってのはマトリックスの例のシーンの撮影手法の名前そのまんまなんだが。

449 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 19:19 ID:1XGT7qTL

ああ、ゲームでやったのは
>>434のオメガファイターのほうが先か。

>>447
サイトを操作するシューティングっつーと
http://www.kaisoku.com/index.php?solutions%2Fproject%2FBulletSurf
これかな?

450 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 19:34 ID:+i7tZ+w7

あ、>>444消えちったかな
ＨＧウェルズの新加速剤ね。
ネタとしてはこれが原点かなぁと。

451 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 20:12 ID:MvBvHj8F

ガルーダは顔!顔!顔!のパクりだと言い張っていたｱﾌｫの数→(1)

452 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 20:26 ID:EwUjc5vi

人間が普通に体験する体感速度と時間の延展圧縮を再現・体験させようとした「映像効果」
って言う意味だよな。

まあ元ネタ探しってのは＊楽しく＊やるもんだ。似た要素に対してパクリってのは半可通の発言。
元ネタとか影響を気にする時点でオタクになっちゃってるんだから、パクリといわずに楽しく列挙しよう。

システムだけでなく、演出なんかでもニヤっとできるのが多いよな、同人。
上で出てきたガンデモニウムの1ボスとか、レイクドの斑鳩飛び込みとか。
warningメッセージなんか見せ所だよね。

453 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 20:46 ID:KO7Nspyr

そもそも、パクリと言う言葉自体が嫌。
このスレではまだ誰も発言してないと思うけど。

>>447
サイトを操作するシューティングってそれのことなのかな。
>>448の言うサイトって照準のことなんじゃないの

454 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 20:48 ID:KO7Nspyr

>>448じゃない、>>449でした。

455 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 20:48 ID:MqwIGHMt

warningメッセージだとウィザーズスターシリーズの
『ボス急接近中、略してボ急』ってのが好き

やっぱ太田虎一郎ネタなんだろうか

456 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 20:50 ID:KO7Nspyr

うわ、またレス番が合ってない。
仕事で疲れたんでもう寝るわ（笑）

457 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 20:53 ID:KO7Nspyr

作者が元ネタのファンだって全然いいし、単なる偶然だってあるかも。

458 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 21:34 ID:g6jjAIeD

ガルーダの元ネタはバーチャコップ3じゃないかな？

459 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 21:40 ID:j/QE942i

ガルーダの元ネタは

「処理落ち」

460 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 21:40 ID:ZS73TdbM

サイトを操作するシューティングというと、
撃破伝とか一時期のクドリャフカとかかな。
ロックオンサイトを操作できる。

461 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 22:12 ID:M0lX50lL

つーかPCゲーかんけーねーし
ガルーダの元ネタ探したかったら別スレでやってくれ

462 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 22:42 ID:lfkG0k4F

>>477
ミサイルコマンド(PC98DOS)とかあったけど…、最近は見かけないな。
ガンシューに食われた予感。

463 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 23:16 ID:pObp3jB8

ミサイルコマンドが最初に出たのはアーケードじゃないのかコラァ

464 名前：名無しさんの野望 ：04/04/08 23:29 ID:JQMfpGwP

461の言うとおりガルーダの元ネタ探しはスレ違い

465 名前：名無しさんの野望 ：04/04/09 01:52 ID:XqNUthIZ

s/パクリ/オマージュ/g、s/著作権侵害/リスペクト/g、s/元ネタ/原点/g
脳内置換しる

466 名前：名無しさんの野望 ：04/04/09 02:58 ID:sMhQ3n8w

>>460
求めているのは銃武者羅みたいなやつでないか？

とかいいつつ自分も式神の城のふみこぐらいしか
思いつかないわけだが・・・。

467 名前：名無しさんの野望 ：04/04/09 03:09 ID:4Aqbr6mB

ゼビウスみたいに自機と一緒に動くのはダメなんか。

468 名前：名無しさんの野望 ：04/04/09 03:33 ID:Qst7UXtz

ゼビウスのようなゲームは作りづらい。
背景にしてもただ用意するだけというより、全体的に手間が掛かりそうだし。

469 名前：名無しさんの野望 ：04/04/09 03:44 ID:gycWCWyU

俺ゼビウスな感じのゲームはあんまり見かけないな

470 名前：名無しさんの野望 ：04/04/09 04:12 ID:Qst7UXtz

ゼビウスのようなと書くと誤解があるな。全然見ないわけじゃない、
照準で敵をロックするやつね。（レイフォースなど）

>>469
Galaxでもやっとけ。とても面白いぞ・。

471 名前：477</