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ウィザーズスター1・2 (http://www.lisa-rec.net/

ジャンル − [ 横STG ]、カテゴリ − [ フリーウェア ]
最新レス − [ 2012/11/20(火) 23:29:56.30 ]、レス数 − [ 166 ]

1-301名無しさんの野望 :03/01/10 23:04 ID:E0BSZKW6
メロンブックスで売ってるウィザーズスターってNEXT秘密基地に
あったフリー版となにがちがうんですか?中身は2ndなのでしょうか?
知っている方いたら教えてください。
1-314名無しさんの野望 :03/01/11 01:07 ID:9fsx9VRV
>301
よくわかんないけど、パッケージがこれと同じなら2ndじゃないかな。
上から二つ目のやつね。

もしそうだったら買うことをお勧めしておく。
http://gameland.salva.com/products/2000/index.html
2-152名無しさんの野望 :03/01/27 14:34 ID:HlKnXEhf
東方は時代の寵児とも思えるなぁ。
意図したものではないでしょうが、QOHを筆頭とした葉鍵系ゲーの
作品ラッシュ沈静化の間隙を突いて発表されたというか。
紅魔郷が1年早かったらここまでの知名度にはならなかったかも。

あまり関係ないが、タイトーのトゥエルブスタッグは3名で作られていたという話。
2-156名無しさんの野望 :03/01/27 15:27 ID:yC7wNbvR
>>152
そういう意味では、個人的にはウィザーズスター2ndは
見事に埋もれてしまった感がある。俺はすごい好きだった。
Next解散して随分経つけどさ。ちなみに主宰者は渡辺でも
有名な来兎氏。

…っつーか、Nextのさがをさん交通事故で亡くなってたのか!?
ぐああああああ!すげえショック!もう2年以上も前のことだったのか。
今更ながらご冥福をお祈りいたします。本気で惜しい人を亡くした…。
2-157名無しさんの野望 :03/01/27 16:25 ID:HlKnXEhf
>>156
げー全然知らんかった。
個人的にはウィ(中略)2ndはエンジェレイズやエアレイドより面白い
横系STGだと思っているのだが、今でも入手可能なのだろうか?
2-186名無しさんの野望 :03/01/28 18:55 ID:8G78SWdf
ウィザーズスター2nd。
近くのメロンブックスに置いてあったので買ってみたよ。

・・・かなり面白いですな。
弾幕系のパロディウスみたい。
2-191名無しさんの野望 :03/01/28 22:36 ID:pfcE9Mxj
>>186
お。楽しんでもらえたみたいでなにより。ネタふって
良かったよ。確か難易度ハードをクリアすると「アレ」という名の
難易度が出現したんじゃなかったかな。狂った弾幕が襲ってくるので
やってみれ。ノーコンティニューでクリアしたときは嬉しかったよ。

このソフトは神威みたく普通のパッケージソフトとしてPCショップに
並んだと思ったんだけど、違ったかな?探せばあるかも。
エンジェレイズとかエアレイドにはまった人は手出してみてもいいかと。
優秀な横シューだよ。ちと背景と弾がみにくいことがあった気がするがね。

>>190
むしろソニックウィングスのヘリだろw あれを使いこなすのは
難しいんじゃないか?ガンガレ。
2-194名無しさんの野望 :03/01/28 23:46 ID:vLvmHd77
これですね。右上のMSDJダイレクトから通販もできるっぽい。

ウィザーズスター2nd
ttp://gameland.salva.com/products/2000/2000_02.html

1stは昔、来兎氏のHPからフリーでDLできたような覚えがあるんですが。
現在はできないようですね。
3-322名無しさんの野望 :03/03/22 17:08 ID:2PLSpZ2e
グラフィックボードとOSを変えたら
色々なSTGが正規の早さで動いてウマー。

・・・と思ったらウィザーズスター2ndが正常動作しなくなっちゃったよウワァァン。
確かにXPじゃ動かないわなぁ・・・。

まだラスボス倒してなかったのに・・・。
5-34名無しさんの野望 :03/07/19 23:00 ID:Vw7bvczm
ウィザーズスタースター1&2も渡辺だったしな
あの頃はちゃんと安定動作してたなぁ…
5-35名無しさんの野望 :03/07/19 23:37 ID:BSiDkRMQ
XPマシンに「めいどさんのおかいものっ」インストールしたら、
重くてまともに動かねぇ。
久々にあの理不尽な弾幕やりたくなったのに
ドライバも最新にしたけど、結果は同じ。
WINシュータにXPはつらいね
5-36名無しさんの野望 :03/07/19 23:46 ID:xPTzLdax
ウィザーズスターも、XPでは色が化けちゃってまともにプレイできないよね。
5-4135 :03/07/20 08:44 ID:D+MMqodj
>36
げっ、今確かめたよ...
色化けだけなら根性でやり通せるけど、
おまけにウチの環境だと音がところどころ早送りになって気持ち悪い。
XP捨てたくなってきた
5-146名無しさんの野望 :03/07/26 10:35 ID:2Kz6ADIs
秋葉原いくので、これは買っとけっつー同人シュー教えてくらはい。
5-148名無しさんの野望 :03/07/26 11:05 ID:QrTdxGfU
>>146
いい忘れた。
ソフ本店の「中古」PCゲーム売り場の低価格ソフトのコーナーに
運がよければ「ウィザーズスター2」が有るかも。
同人だが、一般流通でも販売された品だから。
1月以上前だが、別のソフトを探してたら、偶然1本あったのを見かけた。
自分は既に持ってたので、買わなかったけどね。

じゃ、健闘を祈る。
5-151名無しさんの野望 :03/07/26 12:14 ID:kBE6S5le
>>150
>>148のウィザーズスター2ndだが、一般流通販ではウィザーズスター
というタイトルになってるので気をつけれ。

キャラセレクト時の背景では2ndってついてるのには当時ワラタが。
気付けよ…
5-501名無しさんの野望 :03/08/15 13:16 ID:tsixbQoH
ウィザーズスターって面白いの?
入手可能だったら買おうかな
5-502名無しさんの野望 :03/08/15 13:24 ID:b3Qiq2e+
ウィザーズスターって2はともかく1って途中からフリーで
公開されたよね?
5-505名無しさんの野望 :03/08/15 14:17 ID:s9ANaw9T
>>502
されてたね、作者のページで。
6-326名無しさんの野望 :03/09/23 07:48 ID:+dzXH3ED
5面の雰囲気は結構好きなんだけどなぁ>バイク
ついでにいえばボス戦が今一つなのはウィザーズスター2ndも同じ。

・・・つーか何が問題なのかといえば
ウィザーズスターと大して変わりが無かったことではないかと。
目に見える進化がや変化がなかった。

弾幕についてはフランスパンが「弾幕シューではない」と言ってた気がするので
あまり触れても仕方ない気もする。
彩京やCAVEとかよりパロディウス寄りな方を目指している、と好意的に解釈してみる。
6-514名無しさんの野望 :03/10/03 21:26 ID:ZLJNISHD
いやぁ、そこまで考えて採用したアマチュアゲームがあるとは…ちょっと思いがたい

そういえばウィザーズスター2は離して押すことに意味を持たせてたな
バイクバンディッツは専用ボタン(ミサイルボタン)が増えたけど
6-540名無しさんの野望 :03/10/05 12:00 ID:qX6XEx1Y
http://www.lisa-rec.net/
10月2日の日記によれば
ウィザーズスターのサントラが出る模様です。
10-553名無しさんの野望 :04/03/11 04:01 ID:14SfUPwz
全く話変わるんだけど
・時止め→ナイフをキャラ周囲にばら撒き→そして時は動き出す
ってのを最初にやったSTGってウィザーズスター2ndになるのかな?

某所でそんなネタが出てたんだけどちょっと自信が無くて……
10-558名無しさんの野望 :04/03/11 06:42 ID:3y2Hey+s
>>553
全部のSTGやったわけじゃないから自信持てないが
自分も初めて見たのはそれかな。
あれはナイフの弾速もそこそこ速くて
一瞬で隙間を見つけなければならなかったな。
10-561名無しさんの野望 :04/03/11 09:33 ID:hiqjSvHI
>>553
うちもウィザーズスター2ndで見たのが最初だなぁ
ってもあとは東方ととびトウカくらいしか知らないけど、ナイフ投げは

>>558
実は内側のナイフは自機向いてないので無視してOK、つか動いたらあたる
11-452名無しさんの野望 :04/04/08 20:26 ID:EwUjc5vi
人間が普通に体験する体感速度と時間の延展圧縮を再現・体験させようとした「映像効果」
って言う意味だよな。

まあ元ネタ探しってのは*楽しく*やるもんだ。似た要素に対してパクリってのは半可通の発言。
元ネタとか影響を気にする時点でオタクになっちゃってるんだから、パクリといわずに楽しく列挙しよう。

システムだけでなく、演出なんかでもニヤっとできるのが多いよな、同人。
上で出てきたガンデモニウムの1ボスとか、レイクドの斑鳩飛び込みとか。
warningメッセージなんか見せ所だよね。

>>447
サイトを操作するシューティングってそれのことなのかな。
>>448の言うサイトって照準のことなんじゃないの
11-454名無しさんの野望 :04/04/08 20:48 ID:KO7Nspyr
>>448じゃない、>>449でした。
11-455名無しさんの野望 :04/04/08 20:48 ID:MqwIGHMt
warningメッセージだとウィザーズスターシリーズの
『ボス急接近中、略してボ急』ってのが好き

やっぱ太田虎一郎ネタなんだろうか
15-354名無しさんの野望 :04/09/25 16:18:35 ID:GxHn0iOb
ttp://blog.livedoor.jp/raito8801/archives/7132548.html
ウィザーズスターのサントラ出すそうな。
15-355名無しさんの野望 :04/09/25 16:29:12 ID:9sPjFPLN
>今回はおまけとしてこれまでに作ったゲームをすべて入れてあります。

もしかしてWS2ndとか入ってるのかー!!!???
15-356名無しさんの野望 :04/09/25 16:50:44 ID:QKhP3MtO
>354
キター!
正直来るとは思ってなかったが。嬉しいぜ。
15-357名無しさんの野望 :04/09/25 16:59:08 ID:r9x5GXWv
XPで動くのか?>昔のゲーム
15-358名無しさんの野望 :04/09/25 17:15:49 ID:WtxDDeH9
WS2は2kでまともに動かなかった
15-359名無しさんの野望 :04/09/25 17:20:32 ID:GxHn0iOb
WS1の体験版はXPだと起動すらできなかった
15-360名無しさんの野望 :04/09/25 18:17:45 ID:4Pzc6DaP
ウィザーズスターってなんだ?
ということでググってみた。
バイクバンディッツを作った場所が作ったシューティングみたいね。
バイクバンディッツってやった事無いんだよな。
15-361名無しさんの野望 :04/09/25 18:59:29 ID:/lpikeK1
WSは既に古典だがよく出来ていた。知っていて損は無いぞ。
しかしバイクバンディッツはこのスレでは微妙な評価が多かった。
15-362名無しさんの野望 :04/09/25 19:29:55 ID:zgbfJzx1
95時代のソフトはVirtualPC/VMWareで問題ないな
メモリも512M以上が割と一般的で1GHz超えるようになってきてから
かなり実用度高いよ
15-441名無しさんの野望 :04/09/26 20:12:23 ID:6UFgtkc/
>弾に当たってもライフが減らなかったりしてよくわからなかった
そういう君はconfig->Autobomb offだ。

上のほうでwizards starってのはやる価値ありと言ってるけど
興味深いシステムを持ったゲームなのか
細かいところまで(当時としては)作りこんだゲームなのか
どっちでしょ。
一応win98は持ってるが
15-443名無しさんの野望 :04/09/26 20:51:22 ID:1g5M+ICN
Wizards Starは2ndだけ持ってる。
当時としては結構ハマった覚えがある。

基本的にはバイクバンディッツと同じ路線。
よく出来てるけどアピールが弱い気はする。
当時はそれでも充分楽しめたが。
15-444名無しさんの野望 :04/09/26 20:55:38 ID:ZXvZF9Vw
>>441
ウィザーズスター 体験版(Windows95/98/Me/ゲーム)
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se104906.html
16-44名無しさんの野望 :04/10/27 03:07:18 ID:yYUbmPsp
ウィザーズスターといえばサントラ店にも委託されてたが
あんま売れて無いな・・・やはり昔過ぎて知ってるユーザー少ないのか。

つうか
>今回はおまけとしてこれまでに作ったゲームをすべて収録してあります。
何処によ?
16-68名無しさんの野望 :04/10/28 12:12:18 ID:GSXYjcw5
>>44
俺もウィザーズスターサントラそれ目当てで購入したが
今途方に暮れている
どこにあるんだー
16-69名無しさんの野望 :04/10/28 14:32:29 ID:WrXv7Udc
>>68
今届いたんで中を覗いてみたが…30個の音楽ファイルしか入ってない orz
焼き忘れじゃなくて仕様ですか?
1stできると楽しみにしていたのに…
16-70名無しさんの野望 :04/10/28 16:25:11 ID:Bf+VPMT3
詐欺キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
16-7669 :04/10/28 19:32:58 ID:OWvSwROj
>>70
馬鹿なこと言うな。
サントラ自体には満足してるよ。(30曲目が何のアレンジか判らねぇけど)
ただな、
公式HPに太文字で強調しておいて入れてないってのが気に入らないだけだ!
来兎んとこのBBSも微妙な雰囲気なんで書き込みづらい。クソッ。
16-77名無しさんの野望 :04/10/28 21:17:14 ID:xxMk1Dnt
そのうちその太文字が消えたりして
16-78名無しさんの野望 :04/10/28 22:10:22 ID:I07bpAXu
>>76
アレは「M3出展物の」詳細頁だから
店売版(再版)とは別なのかもよ?
16-79名無しさんの野望 :04/10/28 23:54:51 ID:ycOIRx8x
エエエーそうなの…?(´д`)
16-80名無しさんの野望 :04/10/29 00:34:28 ID:SKxAN/po
>>69
OSがXPだと、そもそも動かないかもよ。
引っ張り出してインストしてみたけど、起動しなかった。
16-90名無しさんの野望 :04/10/30 00:25:12 ID:r7k7O4Mb
ウィザーズスターのサントラ聴いてると
どうにももう一度プレーしたくなってくるなー。
XP対応verとかをフランスパンが出してくれないだろうか。
前は月と太陽のビットを破壊するぐらいが関の山だったが
今ならラスボスを倒せそうな気がする。。。
16-279名無しさんの野望 :04/11/05 17:49:29 ID:cd88vpSx
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

ttp://blog.livedoor.jp/raito8801/archives/7942248.html#comments

…素で忘れていたのか。とりあえず楽しみ。
(aaaaのコメントまだ間違えとるぞ。1の1面と2の5面な)
16-291名無しさんの野望 :04/11/06 01:18:25 ID:XlLFVKjY
ウィザーズスター公開されたな。
2もフリーで公開だそうだ。
16-293名無しさんの野望 :04/11/06 01:24:39 ID:XlLFVKjY
いや、上の方で少し話題になってるから、関連情報見つけ書いただけじゃん…
ttp://www.lisa-rec.net/

2をXPでやったらパレットが化けた+BGMがちょくちょく途切れた。
1はハードウェアアクセラレーション無しにしたらとりあえず出だしは順調。
Win98のマシン引っ張りだすかな…
16-295名無しさんの野望 :04/11/06 02:36:58 ID:Pf8dnrFo
>>293
乙ー
面白そうだ。とりあえず落としてみる

最近良作ラッシュなのは嬉しいのだが、攻略が全部中途半端だ
何から手を付けていこうかな。
16-296名無しさんの野望 :04/11/06 08:30:43 ID:FDJlpg48
おおおお。来兎氏GJ。
このあいだウィザーズスターひっぱりだして動かなかった者だけど、
こっちは動くよ。すばらしい。

>>292
無理もないか。2ndですら今から5年前の夏コミだったかな。
沖縄の「NEXT」というサークルだった。当時は、自分の中では
神レベルのサークルだっただけに、解散するって聞いたときは
ショックだったなー。いつか再結成されることを願ってたけど、
プログラマさんが亡くなって、それも叶わぬ夢となった。

何気に同梱されてるミニゲームものも結構面白いぞ。STGじゃないけど。
餓GAJYOU娘とか。声がキモくてイイ。
16-297名無しさんの野望 :04/11/06 09:13:49 ID:nt9sFZaD
2nd、久しぶりにやるとおもろいなあ
win2k環境だから色化けするけどゲーム内容には影響せんし

BBよりも機体の個性が強いから一粒で4度美味しい
16-298名無しさんの野望 :04/11/06 09:30:24 ID:FDJlpg48
>>293
2ndは、確かに化けるね。でも、なぜか1面ボスに辿り着いたら直った。
その後はよくわからない。また化けるときが来るのかも。
16-299名無しさんの野望 :04/11/06 11:56:30 ID:mFPFG+ek
ボス戦だけ色化けしないのな。どんな仕組みなんだ。
ボスの個性がめちゃくちゃ強くてBBより全然面白い。特にラスボス完成度高すぎ。
16-302名無しさんの野望 :04/11/06 14:21:24 ID:kBo1Fu1r
ウィザーズスターは比較的有名STGではあるが、
「聞いたこともない」人がいても不思議ではないな。
最近スレに来た人だったなら、なおさら。
16-303名無しさんの野望 :04/11/06 15:03:35 ID:X5oeVoR4
2ndはともかく初代を知ってろというのは厳しいな。
16-304名無しさんの野望 :04/11/06 15:07:20 ID:2ETyssZJ
2ndを知ってれば初代との関連を連想しないのは変だろうw
16-313名無しさんの野望 :04/11/06 19:43:07 ID:IocIKmoo
来兎氏のオマケを落としてみた。
WSの体験版まで網羅しているとは。お見逸れしやした。

1なんかCD版とnet配布版まであるのな。スゲェ。
16-325名無しさんの野望 :04/11/06 22:50:36 ID:KEN6vY0V
ウィザーズスターやってみた。
初プレイ、初代は2ボスで終了、2ndは3面道中で終了。
なんか、アケで実際にやるような緊張感を持ってプレイ出来た…
面白いね。
16-372名無しさんの野望 :04/11/08 20:09:07 ID:+4d51sYz
ウィザーズスター2nd、やっぱXPで色化け。実に残念だ。
9x系とNT系って8bitモードのパレットの扱いが異なるのかな?
システムの20色がゲームのパレット中に用意されていないと
強制的に色を入れ替えるとかか?
16-373名無しさんの野望 :04/11/08 20:51:24 ID:aOzWtu0H
16-388名無しさんの野望 :04/11/08 23:45:35 ID:Zrj2RClK
>>293,373 のおかげでウィザーズスター2ダウンロードする気になった
16-395名無しさんの野望 :04/11/09 00:35:28 ID:0/Cj4RuP
前から気になってたんだがウィザーズスター2ndと
ここで売ってるのと違いがある?
ttp://gameland.salva.com/products/2000/2000_02.html
16-396名無しさんの野望 :04/11/09 00:49:45 ID:zExoRmwp
>>395
同じだ。
持ってる俺が言うんだから大丈夫。
色化けするのも同じ。
16-397名無しさんの野望 :04/11/09 01:08:11 ID:0/Cj4RuP
やっぱり同じ物だったか
CDのジャケットにNEXTの名前が一切無いから
違いがあるのか気になってた。
16-407名無しさんの野望 :04/11/09 07:13:51 ID:OpDQCs+T
>>397
抜刀斎とか権利物が少しだけ違った気が。
16-437名無しさんの野望 :04/11/09 22:27:37 ID:OpDQCs+T
>>293
うちもノートPCでBGMおかしくなったが(何故かショットを押すと早送り)、
dxdiagでサウンドのアクセラレートを下から2番目まで下げたら直りました。
参考までに。
16-439名無しさんの野望 :04/11/09 22:35:13 ID:9Cd2n1At
ここらでウィザーズスター不具合まとめ。

初代。
・起動しない→「ハードウェアアクセラレーションを使用しない」をチェック
・音楽が出ない→サントラCDを入れる。

2nd。
・2000,XPで色化けする→http://www.katch.ne.jp/~morii/ws2_patch/ のパッチを適用
・BGMがおかしい→オーディオデバイスのアクセラレータのレベルを下げる
16-440名無しさんの野望 :04/11/09 23:27:31 ID:d+QJHUpe
WS2nd、うちは2面のボ急で確実に落ちる。
Win2000でDirectX9.0c、神パッチもこちらには効果ないようだ。
グラボの設定変えたら解決するだろうか・・・
16-441名無しさんの野望 :04/11/09 23:45:20 ID:THTltNkr
>>439
初代ではサントラ持ってない人は、ネット配布版ならMidiでBGMが鳴るってのも。
16-442名無しさんの野望 :04/11/09 23:54:15 ID:yMlBLIRY
>>439
乙。
で、パッチについてだが…
以前>>395が言っていたWSの市販版ではコレが適用できない事が判明。
16-444名無しさんの野望 :04/11/10 10:35:44 ID:ZaHyKFir
>>442
実行ファイルの名前を「wstar」から「wstar2」に変えたら出来た。
スマソ。
16-475名無しさんの野望 :04/11/11 05:39:05 ID:/GAUCVgv
WS2すばらしいね。ごちゃごちゃしすぎな感じもあるけど。

ところで設定が保存されない気がするんだけどどうだろう?
ボリューム以外の項目が再起動すると戻ってしまうんだが…

あとはリプレイ機能が是非欲しかった。
16-477名無しさんの野望 :04/11/11 11:45:02 ID:f/G3Zp+o
WS2は稼ぎがやりやすいな。
倍率かかる敵は速攻で倒して10倍を目指す。
弾幕の中に紛れたアイテムを取る。
…1500万くらいが理想か?
16-481名無しさんの野望 :04/11/11 18:10:17 ID:WkBrM65A
あのAngeraze2やトウカ無双剣のラスボスが使ってくる
いったん画面が止まって剣が周囲に出現、自機に向かって収束する攻撃は
もしかしてws2ndが起源?
16-490名無しさんの野望 :04/11/12 04:09:29 ID:VEseuO+N
ビジュアル的にはジョジョが元でSTGに最初に取り込んだのは
ウィザーズという説が有力なようだ。東方でも使われてたな。

タイムストップ攻撃の解法はガンデモニウムが好きだったなぁ。
分かるまで死にまくった。まさに「見えていることが逆に恐怖」。
16-501名無しさんの野望 :04/11/12 23:34:47 ID:0jNTl+QV
WS当たり判定が分からん
たまたま神避けできたところを見ると相当小さい判定のようなんだが………
16-697名無しさんの野望 :04/11/17 05:58:39 ID:D5UDp2Za
ウィザーズスター2nd、パッチ当てて初めてまともにやったが面白いなー
バイクバンディッツにハマって、これより評価高い2ndとはどんなもんかと
思ってたが納得。確かにこれには敵わないし、これやってバンディッツの
粗も見えてきた…。
(でもアイテム回収はバイクのほうが気持ちいいと思う)
16-699名無しさんの野望 :04/11/17 11:17:45 ID:xwgHra6Y
WSシリーズに比べるとBBは普通すぎる。色々と。
16-710名無しさんの野望 :04/11/18 01:45:03 ID:5zNO7r7w
ウィザーズスターの倍率の仕組みがわからない
どういうかかり方してるのあれ?
16-711名無しさんの野望 :04/11/18 01:50:45 ID:b34k4GJI
>710
速攻破壊。
それよりもフルーツの出現法則が分かりません。
チェリーの後に肉が出てきたり、同じフルーツが続いたり、ケーキは滅多に出なかったり。
16-712名無しさんの野望 :04/11/18 02:27:39 ID:pnnL8Vax
>>711
同意。ただ2面の下半身(足?)がどうやっても1倍になる…
フルーツは最終面が出やすいが、ケーキか肉か寿司かでバラバラ。
16-713名無しさんの野望 :04/11/18 11:37:04 ID:YCguWSkY
ケーキ、カツ丼、寿司、ドーナツ辺りは1プレイで一回しか見かけない事も多いね
フルーツを取り逃がしたらチェリーになるってのは分かるんだが、
そのすぐ後に肉が出てきたりするのがやっぱ良く分かんないな
16-715名無しさんの野望 :04/11/18 13:48:33 ID:PWrh84ee
・フルーツも食い物も取り続けることでグレードが上がっていく
 フルーツは画面外に逃すと最初からやり直し
 食い物はグレードが数段下がる

・フルーツと食い物のグレードは別にカウントされてて
 フルーツを逃しても食い物の方には関係ない

ではないかと思うんだが。

同じアイテムが出続けるってのは
アイテムを取るor逃がすしてグレードを上げ下げする前に
アイテムを出現させてるのでは。

>711基本的に
速攻破壊だと思うけど
例えば4面のサンタクロース中型機なんかは
トナカイ→サンタと破壊しないと1倍になっちゃったりするので
破壊順番とかもあるのかもね。
16-716名無しさんの野望 :04/11/18 14:49:22 ID:VvfuJUxS
>>715
なるほど。シンプルだけど完成度の高いシステムだ。良い…

>>714
俺は初めてだ。やってみたが雑魚硬い。
16-717名無しさんの野望 :04/11/18 16:11:19 ID:YCguWSkY
でもWSは6面の最初でスコアの明暗が分かれすぎるからなぁ
稼ぐならストラップ一択しか有り得ないってのもちょっと
16-718名無しさんの野望 :04/11/18 16:36:39 ID:zxvRO7S2
ガレッガの勲章が2種類あるってことか?
16-719名無しさんの野望 :04/11/18 17:23:38 ID:3e6vUvlA
別に点効率がキャラによって違うのは気にしないけどな。
キャラ別にランキングされるわけだし。

ただ、二人プレイの得点も別立てにして欲しかった。
ダブルプレイすると総得点が分からん。
16-720名無しさんの野望 :04/11/19 02:25:21 ID:AOwUFURp
>>715
なるほど、とにかく取り続けろってことか。
わかり易くていいな。
16-721名無しさんの野望 :04/11/19 13:37:13 ID:I4y8Majh
後ろに戻ってフルーツを必死で回収するのに集中しすぎると
中型ザコの倍率を見逃す…熱い!

あとボス後に画面上の弾が星に変わる事に目がくらみがちだが、
倍率かかった点数の方がオイシイので気にする必要なしってのも追加。
16-722名無しさんの野望 :04/11/19 14:05:50 ID:v6bP7B4X
星は出現してすぐにとると点数が300点だったりする。細かいな。
16-783名無しさんの野望 :04/11/23 07:34:53 ID:Dx9byowk
Pentium150Mhzのノートパソコンを手に入れたのですが、これで遊べる2Dシューって
ありますか?

#EveryExtendは動かなかった・・・orz
16-833名無しさんの野望 :04/11/24 23:26:27 ID:3sgxdpOw
ウィザーズスター1がPentium100Mhz 以上
2が133Mhzが最低動作環境だからもしかしたら両方いけるかもしれんね
DirectX5以上が動く必要があるようだが
16-854名無しさんの野望 :04/11/27 00:43:06 ID:HlWCpGm1
初めてやったPC2Dシューって覚えてる?

漏れは・・・WinDepthかな?うろ覚え。
16-856名無しさんの野望 :04/11/27 01:00:22 ID:0z1KqohY
>854
多分ウィザーズスター2だと思う
16-924名無しさんの野望 :04/11/29 23:32:05 ID:MxA2F19d
ようやっとウィザーズスター2ndノーマルクリアでけたー。
・・残機増やしてだけど
でもこれ面白いな、ほんとに
主人公青赤以外の二人でやると別ゲーになるしまだまだ遊べそう。
ところで、ハードクリアしても別に特典とかないよね?
16-927名無しさんの野望 :04/11/30 00:11:32 ID:1w3yQIyX
>>924
ハードの上の難易度「アレ」が出てくるんじゃなかったっけ?
16-928名無しさんの野望 :04/11/30 00:19:50 ID:kvFwMNsD
>>924
まじっすか。さっきハード逝って見たけど激しく無理ダワー
4面以降がアリエネー(緑のロックオンレーザー使用)
残機MAX+弾消しのアイツならひょっとしたらいけるかもしれんのでがんばってみるか
16-929名無しさんの野望 :04/11/30 00:21:14 ID:kvFwMNsD
自分にレスしてどうする。928=924で
>>927 宛ての返事です。あ、日が変わってら・・
16-932名無しさんの野望 :04/11/30 02:06:19 ID:JnPieDWJ
WS2ndはコンティニューありだから難易度「アレ」もどうにかなったけど、
WS1で「アレ」をクリアできた人いる?

あと今年の冬に出そうな新作って飛翔鮎の人の所ぐらいなのかな?
AIRRADE AIRももえだんも間に合わないみたいだし。
17-27名無しさんの野望 :04/12/03 00:35:44 ID:n5+PW6vs
ウィザーズスター2ndを普通、残2、ストラップ、オートで何回目にノーコンティニュークリアできたら
得意なゲームジャンルに「STG」って書いて良いと思う?
17-105名無しさんの野望 :04/12/05 18:59:20 ID:IfHWNmKg
得点アイテムはキラキラ光ってるのに、敵弾はそういうの無いんだな。1枚テクスチャなだけで。
むしろ敵弾のほうをこそ撃った方向に伸び縮みする(虫姫の楕円弾etc.)とか
明滅するとかで躍動感出すのがセオリーだと思うんだが…。
なかなか気付かないのかも知れないけど、
ショボいといわれがちなSTGはこういうところで損をしてると思う。
17-106名無しさんの野望 :04/12/05 19:50:55 ID:Ehq3f8di
>>105
古い例えだがWSの1stみたいな敵弾は面白くないな(完全な一枚絵)
ただ伸び縮みは当たり判定が不確かだとプレイヤーに誤認されてしまいかねない。

回転アニメーション(彩京系)と軽い発光(Cave系)
くらいが丁度いい。
17-196名無しさんの野望 :04/12/10 02:31:38 ID:FlvI5kN+
アーケードだと虫姫さまの最終ボスのとんでもなさで盛り上がってるけど、
PC用STGで難易度の高いのって何があるかな?
パラメータが変わるだけの無限ループSTGを除いて、作者がちゃんと作成した
ステージ・難易度だとどうなんだろう。

このスレで出てきたものだとGUNDEADLIGNEのDemonish(だっけ?)とりんねが
難しそうだけど。
17-197名無しさんの野望 :04/12/10 02:32:31 ID:FlvI5kN+
ウィザーズスター1st・2ndの難易度「アレ」も結構なもんだけど。
19-132名無しさんの野望 :05/03/09 19:39:54 ID:9gA4+/3b
とりあえずこれだけはやっとけ。っていうフリーのシューティングある?
(超連射はやりました。)
19-137名無しさんの野望 :05/03/10 00:07:34 ID:4jrE9byZ
>>132
まとめ内であえて推すなら、
縦 Storm Caliber
横 ならウィザーズスター ttp://lisa-rec.net/kokuchi10.html(発見が面倒なので貼っておく)
その他 Nomltest
19-156名無しさんの野望 :05/03/11 17:39:52 ID:POCyjFTx
ウィザーズスター2ndをやってみたんですよ。
面白かったんですよ。
ラスボス戦燃えたんですよ。

でもね

ラスボスの声だけはどうにかならなかったんですか先生!
19-160名無しさんの野望 :05/03/11 23:56:46 ID:au3y4Dnu
やべぇ…Nomltestの追加スクリプト「ハイスピード」がハマる。
点数も喰弾も稼げなくなるけど面白い。

>>156
ワロタ。ボイスと言えば2面ボスレーザーも脱力するな。
19-196名無しさんの野望 :05/03/13 20:26:56 ID:PMXfusoW
ウィザーズスターというのをやってみた。

1をやってみて、絵柄がPCエンジンっぽいな、と思った。
2をやってみて、絵柄がメガドライブっぽいな、と思った。

パレットが化けてただけですたorz
19-200名無しさんの野望 :05/03/13 22:17:40 ID:287tY8Ec
>>196
そんなあなたに色化け対策非公式パッチ
ttp://www.katch.ne.jp/~morii/ws2_patch/
19-201名無しさんの野望 :05/03/14 00:11:19 ID:7awGgJZN
>>200
さんくす。森とかオーロラとか改善しますた。
つーか、エンディングまで気が付かなかった漏れって・・・orz

ノーマルだと1コンティニューしないとクリアできなかった。でもこれ、バランスすごくいいね。
19-249名無しさんの野望 :05/03/17 13:31:57 ID:DBRzBuEK
ダウンロードしたんだけどウィザーズスター1&2面白いね!!
バイクバンディッツより爽快感がある。撃ち込み音もコンパイルチックだし
ただ敵キャラのデザインに生理的嫌悪を覚えた
一緒に入ってた他のゲームもやったけどなんかイタチョコシステムっぽい雰囲気
23-680名無しさん@弾いっぱい :2005/10/11(火) 11:32:07 ID:kRbnVuwL
横シューで弾幕っぽいのない?
23-690名無しさん@弾いっぱい :2005/10/11(火) 23:02:55 ID:8de/VMc4
ウィザーズスターシリーズは弾幕だよね
23-692名無しさん@弾いっぱい :2005/10/12(水) 10:54:50 ID:7f4sqpKl
>>690
まだ手に入るかな…結局サントラ買ってない人もゲットできたという哀しい現実 orz
25-588名無しさん@弾いっぱい :2006/01/14(土) 14:12:34 ID:mI72FM97
5年前のノートPCでできるSTGってあります?
CPU:Celeron466MHz、RAM:384MB、3Dは無理
っていうスペックなんですが。
東方みたいな本格的なのがやりたいと思うのは贅沢でしょうか…。
25-609名無しさん@弾いっぱい :2006/01/15(日) 10:49:25 ID:8KylwcS3
>>607
同じスペックのノートPCを使ってるんでちょっと多めに書くぞ。

全一は問題なく動く。全く処理落ちしない。実は神威より軽い。
Omake's STGもこのスペックで動くぞ。だが、同氏のその後の作品は厳しい。
東方は紅魔郷なら設定をロースペック向けに徹底すればギリギリ動く。
STGツクール作品はフルスクリーンだとかなり遅くなる。
ABA氏の作品は大体動く。トンネル疾走する奴は無理だが。
Sonic Sistersは重い。遊べるレベルではない。
らじおぞんでは>>606氏の言う通りかどうか分からないが動かないに等しい。
ウィザーズスターは1stも2ndも動く。Windows2000だと修正パッチ必須だ。
BLUE WISHは無理。豆乳製は重すぎる。
紫雨飯店のSTGは全滅。WARMACHINE OVERLOADも駄目。
飛翔鮎もギリギリアウト。
Nomltestはばっちり起動できる。
25-612名無しさん@弾いっぱい :2006/01/15(日) 13:27:27 ID:S14ANALK
>>609
ウィザーズスター(1st、2ndともに)のWindows2000用修正パッチのupきぼん。
サークルサイトなくなっちゃってるんで…(泣)。
25-615名無しさん@弾いっぱい :2006/01/15(日) 15:15:42 ID:8KylwcS3
ウィザーズスター自体は残ってたな…(まとめサイト参照)

修正パッチはココだ。
一体誰が挙げてくれてるのか分からないが、感謝しないと。

ttp://www.katch.ne.jp/~morii/
25-660名無しさん@弾いっぱい :2006/01/20(金) 15:18:18 ID:/aRvqmHd
オタ臭くない2Dシューある?プロギアっぽいので。
25-661名無しさん@弾いっぱい :2006/01/20(金) 15:35:55 ID:iqCKhaCg
プロギアっぽいのは「とびつき」だが…オタ臭いよなぁ。
ウィザーズスターは駄目なのか?

他に横シューで優れてるのは「END〜」だろうがスペック高くないと遊べない。
27-650名無しさん@弾いっぱい :2006/05/07(日) 23:44:14 ID:xG1/mmuU
せっかくなんでアマ製STGのBGMについてでも語ってって下さいよ
27-667名無しさん@弾いっぱい :2006/05/08(月) 03:15:50 ID:u7KNMA4P
ウイザーズスター2が好き
絵面のせいもあってか、いい意味で古臭く響く
ラスボスとエンディングの曲が特に好きだな

あとはVacantArkとかツミキファイターとか
30-358名無しさん@弾いっぱい :2006/09/02(土) 23:53:18 ID:VTSodcJT
セレロン600Mhzな俺の低スペックのPCでも余裕でできそうなシューティングを探してるんですが、
なにかオススメありませんか?
Direct3Dは駄目っす。2Dだけで。
30-368名無しさん@弾いっぱい :2006/09/03(日) 02:26:03 ID:vwbN5IPH
>>358
どうしても古い作品にはなるが、
神威、秋霜玉、稀翁玉、弾幕カーニバル、ウィザーズスター
あたりも動くんじゃない?
win9x世代じゃないと動作が不完全なゲームもあるしな。
34-876名無しさん@弾いっぱい :2007/03/11(日) 18:35:58 ID:3trELpXB
以前フリー化してたウィザーズスター2ndってもう落とせないのかな…
34-883名無しさん@弾いっぱい :2007/03/12(月) 01:47:04 ID:lM0CuwWo
>>876
りされこ でググってみ。
FAQってところからNextさんの落とせるサイトが見つかると思う。

俺もついこないだやってみた。
ウィザーズスター2っておもしろいね。なんかやっててハッピーな
気持ちになる。
34-886名無しさん@弾いっぱい :2007/03/12(月) 02:49:18 ID:MVsjkhOy
>>883
懐かしいな。サントラにデータが入ってなかった時は目を疑ったもんだw
ウィザーズスターも面白いが他のミニゲームも飛びきりカオスで狂った劇薬なので必見
34-887名無しさん@弾いっぱい :2007/03/12(月) 03:07:43 ID:FKdOAZvX
>>883
ありがとう、ウィザーズスターでぐぐって配布ページが404だったんで諦めそうになってた。
やはり今でも十分遊べる良作ですね
39-125名無しさん@弾いっぱい :2007/07/22(日) 15:07:56 ID:Fs7ZGuRs
>>102
WS2は、ゲームバランス・テンポからギミックの多彩さから作りこまれてたなぁ
BBZもそこまで悪い出来じゃないと思うんだが、どうしても霞んでしまう
47-676名無しさん@弾いっぱい :2008/03/28(金) 11:23:12 ID:CpuPoo5g0
トラブルウィッチィーズ体験版しかやってないけど
あんまり面白くはなかったなあ。
ウィザーズスター2ndはいろいろと早すぎたのかもしれん。
47-677名無しさん@弾いっぱい :2008/03/28(金) 12:21:54 ID:zewZdrsS0
ウィザーズスター2ndは面白かったけど
バイクバンディッツは中ボス・ボスが無駄に固くて更に弾がばら撒きばかりで疲れるんで
面白くなかったな。
トラブルなんとかは論外だがw
面白くなくて人気なくても作者が問題起こしても金があればアーケード化とかいろいろ
できるんだなやっぱ。
48-641名無しさん@弾いっぱい :2008/05/06(火) 10:51:13 ID:ZZkUn0FS0
縦で傑作扱いされてる超連射・カムイ・東方とかいろいろあるけど
横で傑作・名作ってなんかありますか?
悪い意味での迷作ならブロークンサ○ンダーやトラブ○ルウィッチーズとかあるけど
48-642名無しさん@弾いっぱい :2008/05/06(火) 11:01:22 ID:zyZ9Zbqx0
出来の良し悪しはおいておいて、このスレで名前が挙がるのは
フリーだと撃破伝、VacantArk、同人だとGUNDEMONIUM系あたりか?
次点ぐらいでモグラリバースとかスグリとか。
ウィザーズスターなんかもなかなか良い。

横は縦以上に各ゲーム人を選びそうだし、色々やって試してみては。
63-81名無しさん@弾いっぱい :2009/11/25(水) 14:29:03 ID:KirPvVMs0
現在でも手に入るフリーのSTGで、曲がいいのあったら教えてもらえないか?
曲単体の出来がいいのでも、ゲーム展開と曲がよく合うのでもどっちでもいいんで。

↓個人的な好みはこんな感じ。
同人のフリー化作品:弾幕姉妹・ウィザーズスター2・超連射
そこそこ最近の:らじおぞんで・EveryExtend
割と古いの:ShootingGame(仮)・Wellen
レトロ音源風:Nomltest・Winglancer・SonicSisters・ナノスマイルズ
71-174名無しさん@弾いっぱい :2011/02/11(金) 20:47:20 ID:ErpHmXUy0
ID:bIOhCuO80が今までにプレイした同人STGが知りたい
71-180名無しさん@弾いっぱい :2011/02/11(金) 22:01:13 ID:bIOhCuO80
>>174
X68K時代からだとプッチンプリン(初代・2)とかスターパルスとか、超連射とかやったかな。
Windowsになってからは思い出せるのはウイザーズスター(1・2)にエンジェレイズシリーズ(初代・シータ・2・2ReBirth)、
天空時計作品とか紫雨ゲー一通り、他にもセンチメンタルシューティングとか紅ぼうきのマリアとか、MANESISも面白い。
AIRRADEやソルジャーフォースもやってる、シエスタのはトラブル〜より前の方が面白かったと思う。
多すぎてあげきれないな。
最近のだとエーテルヴェイパーとか、とびつきひめ&まじあん、アナル男爵さんとこのゲームとか。
TooHeat2も面白かった。角田さんだぁ〜LOVEなんかも良かった。アクリヤも個性的な作りでいいね。
完成待ちではRefRainに一番期待してる。体験版は出たら買いに行く程度に好き。

まだまだあるけど、こんなんで勘弁してくれないか?
71-501名無しさん@弾いっぱい :2011/02/22(火) 23:44:21.01 ID:hlTD3uu/0
紅魔境体験版より前にもPCで出来る面白い2Dシューティングはそこそこあったけどね。
同人だったのが製品化されたウイザーズスター(2nd)とか、
OHBA堂のエンジェレイズ初代・シータとか、while(1);のセンチメンタルシューティングとか。
海底都市マチョピチョのmanesisなんかもこのころじゃん。
弾幕や東方系じゃなくてもまだまだ面白いものは作れそうに思う。
80-138名無しさん@弾いっぱい :2011/10/08(土) 05:02:24.77 ID:FExsIfnu0
初心者にお勧めのSTGありますか?
PCPS3XBOX360とアケコンもあります

東方少しとアーカイブスの怒首領蜂ちょっと触った程度ですが
全然できません
STGをやりこんでみようかと思ってるので入門?にいいの教えていただきたいです
80-260名無しさん@弾いっぱい :2011/10/09(日) 20:40:07.10 ID:OFHyb58K0
意外とゼビウスの流れをまんまパクったような同人ゲームってないんだよな。

>>246
それは同意なんだけど、シューティングの入門にっていうなら触れてみるといい作品だしね。
触れられる機種も幅広いし。
ただPCだとなかなかないのは確かだね。
なぜかWindowsでオフィシャルで、となると途端に門戸が狭くなる。

今手に入る同人ゲームでだと、そういう入門的なゲームってあんまりないんだよね。
可能なら飛翔鮎とかウイザーズスター2ndがわりとシンプルだからおすすめしたいところだけど。
85-845名無しさん@弾いっぱい :2012/05/26(土) 16:34:04.34 ID:yDEZy4+40
ウィザーズスター2の問題はVistaやWindows7ではどうなってるんだろう
85-851名無しさん@弾いっぱい :2012/05/27(日) 14:44:15.88 ID:scF/5vHB0
>>845が気になったので、ウィザーズスター2nd + 色化け対策パッチ で試してみた
互換性は変えていない
Please Waitの後、コマ送り状態&画面もまともに表示されないが
ボタンを押してキャラクター選択までいければ、それなりの速度になった
ゲーム本編はモッサリ気味。とりあえず起動は確認できた
互換性で、「256色で実行する」以下の5つのチェックで、若干速度がマシになるような気がする
あとはグラボのドライバで設定変えるか、別のツール使うとかで改善するかも

Win7 x64、i7 2600K、8GB、GTX460 295.73

ちなみに、Ragud Mezegisで速度改善するかと試してみたが、タイトルまでいけなかった
また、互換性をXP等に変えると画面が表示されなかったり、色化けしたり、強制終了したりした
85-856名無しさん@弾いっぱい :2012/05/27(日) 22:08:02.06 ID:ItxQcLs70
>>851
設定ツールの「ハードウェアアクセラレーションを無効にする」
にチェックした?
それとパッチだけで何の問題もなくプレイできた
86-303名無しさん@弾いっぱい :2012/06/10(日) 16:01:38.89 ID:FV1wJoHmO
ここのみんなはどんなSTGが好きなの
同人シューマイベスト3挙げてくれないか

俺は
エクセプション
クラウドフォビア
ring^-27
ゲーム内容もだけど、どれもグラフィック・世界観が気に入ってる
86-323名無しさん@弾いっぱい :2012/06/10(日) 20:35:07.63 ID:bpiwLxbA0
ウィザーズスター1、2
ソラ
86-327名無しさん@弾いっぱい :2012/06/10(日) 21:12:25.14 ID:48evP4TJ0
エンジェレイズTheta
エーテルヴェイパー
プッチンプリン(初代)
このへんかなぁ…
三つだけって結構難しいな

最近のだとマガツヒやRefRainも入れたいところだけど
単純にやりこんだ時間と面白かったので言うなら上の三つかな
番外でウイザーズスター2ndかね
バイクバンディッツはいろいろ惜しかった
渡辺にはルナリアを完成させてほしかったなぁ…
86-403名無しさん@弾いっぱい :2012/06/12(火) 06:11:57.12 ID:8JuWHIGa0
☆フリー
11 超連射68K
08 BLUE WISH RESURRECTION
06 らじおぞんで
04 EveryExtend
04 Gわんげdash
04 鳥竜デスレーベル
03 Eden's Aegis
03 Eden's Edge
03 GENETOS
03 PatriotDark
03 ナノスマイルズ
02 G-TYPE
02 Hydorah
02 Noiz2sa
02 Nomltest
02 PARSEC47
01 Blaynix
01 BLUE WISH RESURRECTION PLUS
01 Contlade
01 Creature Jungle
01 D-Force2
01 DEMOLITION GUNNER
01 EX-extra-
01 Galax
01 GuntreX
01 Kobo Deluxe
01 MEDICALAT
01 RAY-KUDRYAVKA X #200
01 rRootage
01 Sonic Sisters
01 SW〜魔女達の長い午後
01 TUMIKI Fighters
01 URBAN UPRISING
01 Vacant Ark
01 VANISH
01 XED
01 ばりあっち-りびじょん-
01 ウィザーズスター
01 ウィザーズスター2nd
01 鳥竜U
01 飛びながら死んだ男
01 撃破伝
01 魔法のシュータープッチンプリン
88-41名無しさん@弾いっぱい :2012/07/24(火) 20:32:21.92 ID:r6iYKR3B0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18264067

まとめにもあるけどこれ中々面白いね。
最近こういうテイストのSTG見ないなー
角田さんだーとかキャラバン2以降は全く見かけない
88-42名無しさん@弾いっぱい :2012/07/24(火) 20:36:33.01 ID:BzioKm3U0
1999年とか時代を感じる……
プロギアより前なのに横弾幕か……
88-43名無しさん@弾いっぱい :2012/07/24(火) 20:56:03.80 ID:ZuZ9f23h0
どの部分を指してこういうテイストって言ってるのかが純粋に気になる
弾幕ってんならいくらでもあるし、横弾幕ってんなら今も昔も絶対数が少ないし
88-44名無しさん@弾いっぱい :2012/07/24(火) 21:21:35.44 ID:BzioKm3U0
言葉にできないからテイストなんでしょ
多分ポップで明るいグラフィックに、ゲーム部分はしっかりハードって感じなんだろうけど
88-45名無しさん@弾いっぱい :2012/07/24(火) 21:33:41.39 ID:WUaUlWKg0
なにかと思ったらウィザーズスター2ndじゃねえか
88-49名無しさん@弾いっぱい :2012/07/24(火) 22:47:44.59 ID:5BOSSLOc0
バイクバンディッツ…
90-901名無しさん@弾いっぱい :2012/11/13(火) 17:22:56.12 ID:Z1kei0m50
初級者から中級者に教えて欲しいんだけど、気軽にできる非弾幕系STGないかね?
抱え落ちしにくいか、しても残機やボムが溜まりやすいといったそういう類
得てして上級者にはつまらない作品になるだろうから中級者以下に回答して戴きたい
やり始めたばかりだとか、死にまくるけど楽しいとかそういう人がいればの話だけど
GENETOSやモグラリバースは楽しめたが
90-914名無しさん@弾いっぱい :2012/11/13(火) 23:50:59.75 ID:Z5Fk5eXL0
>>901
古めだけどウィザーズスターの1作目なんかいいんじゃない
ボムとサブウェポンで1つのゲージを共用してて、しかも自動回復
難易度もお手頃。二周ALLでラストに真ボス有
2ndの方は弾幕っぽいから除いた。でも面白いよ
91-24名無しさん@弾いっぱい :2012/11/20(火) 21:20:32.51 ID:Qwb8RUta0
そういやウィザーズスター2の色化け修正パッチってもう手に入らない?
アドレスが404なんだが
91-27名無しさん@弾いっぱい :2012/11/20(火) 22:30:11.28 ID:kYpYhQwu0
>>24
XP/2000用と書いてあるが
http://lavendy.net/special/driver/ws2_patch/index.html

360非公式ドライバのサイトにあった。
91-28名無しさん@弾いっぱい :2012/11/20(火) 23:29:56.30 ID:Qwb8RUta0
>>27
なんてったってそんなとこに・・・わざわざありがとう
7の64bit版だが色ばけしてたんだ