PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ10

1 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 01:15 ID:lZkeFrBT: ここはPCで出来る2DSTG総合スレです。
フライト、ガンシュー、FPSもののシューティングとは違います。
コナミのグラディウス等のようなSTGのことを指します。
間違えて来られた方はすいません。
フリーソフト、シェアウェア、同人、商業なんでもOK。
またーり語りましょう。

直前スレ
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ9
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073949336/

まとめページ
http://www2.aqweb.net/pcstg/

関連スレは>>2-5
2 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 01:17 ID:lZkeFrBT: 関連スレ

東方シリーズ総合スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1061898755/
Genocide Circuit 2『滅殺回路２』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/994864423/
【硬派】フリーのSTG専門スレ　Pａｒｔ2【軟派】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059936054/
★シューティングゲームは終わらない-STAGE26-
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1075982413/
シューティングでﾏﾀｰﾘ雑談 24周目『大混乱』
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1074241627/
3 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 01:35 ID:Dt+KRDC1: >>1
おつかれさま
4 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 01:35 ID:gbsz813m: Zｶﾚ-
5 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 01:56 ID:mXZrO+Bk: >1
おっつ
6 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 02:01 ID:Fyjp/vG2: >>1
OTU～
7 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 02:21 ID:YhzOv3ye: >>1
ご苦労だった
8 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 07:09 ID:KQgtqWxx: …と言いたいところだが
9 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 09:13 ID:0BDqFZR1: 君等には消えてもらう
10 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 11:39 ID:0SW2XMSs: 工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工
11 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 12:13 ID:cNFTKU/t: そ　れ　で　も　スレに居つづけますか？

　はい　＜YES＞
12 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 12:31 ID:eWUqi7mh: >>1
もつかれ～

昔は技術論の方が先行していたな
人様の書いたプログラムを解析しながら勉強したんだが
10年位前の話さ
13 名前：前スレ355 ：04/02/20 16:10 ID:O8K3Dc9D: >1
乙です
14 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 21:08 ID:pdLQ/rJJ: 今はシューティングの製作講座からフリーの音楽素材や絵素材、ＨＳＰでかなりの弾数がだせるし
至れり尽せりな状況だけど作ってる人間はあまり増えてない

ＤＯＳ世代がつくるのを止めたら同人ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは滅亡するな。そんなに遠い話じゃないかもしれない
15 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 21:32 ID:wWMyFyPo: どうだろうな

開発コストがＳＴＧは圧倒的に低いってのがかなり有利な点だから
アーケードもそこの安さでなんとかほそぼそと生き残ってる気がする

同人とかフリーのＳＴＧなんてそれこそ給料がでる訳じゃないんだから
低コストってのは有利だと思うぞ

３Ｄ使ったとしても表現のための３Ｄであってゲーム自体は２Ｄってのは多いだろうし

開発期間が長くてだれてくるよりはさっさと動くもの作ってそれを
修正、追加していってできあがる超連射みたいなのがいい形態かな
16 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 21:44 ID:LeadKEyx: ttp://nepiaworld.com/menu/works/pblade/secret00.html
誰も気づいていない予感

座標がfloatなのにはびっくりだ。
融通が利くというのもあるだろうけど
解像度が高くなると精度とか問題になるんだろうか。
しかし今までfloatなんて使った事無いな。
17 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 21:50 ID:eDA7r0hj: floatはビデオカードによってはマズかったような
18 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 21:55 ID:uKfrmmRo: >>14
俺はやめないから滅亡はしないよ
19 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 21:56 ID:YWe6Z6hH: さて、新スレになったことだしまたＷＦの話題出しますか。

・・・・・アスラかフェニックスにしかなりません。
20 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 22:20 ID:LEUEx5sm: >>19
ハンマーヘッドかヘカトンケイルばっかりです。。。
21 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 22:21 ID:jxBcrBT/: >>19
途中でワイドディフェンダーとかトルネードアームズとか
ってボスを見たことないかい？
これらのボスを倒し続ければ、アスラとフェニックス以外のどれか
になるのだが・・
22 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 22:35 ID:wWMyFyPo: floatは内部計算だけでビデオは関係ないのでは？
速度さえ問題なければfloatでも固定小数点でもなんの問題ない

昔4bit小数部の固定小数点やってたときになんにも問題になってなかったから
（バレルシフトがなく16bitがハードの限界の時代だからすまんね）
floatの有効桁数から考えると誤差も問題ない

ふるーいPentiumクラスでも実はループ中でシフト多用した固定小数点より
floatそのまま使った方が速い場合もある
シフトよりわり算使った方がはやかったりとかね

シフトとわり算のあたりの安定度はCyrixが実はピカイチだったのを思い出した
23 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 22:43 ID:e1gdseoo: >16,17
Direct3Dだと位置はfloatで指定するからなぁ。
もちろんゲーム部分は固定小数点で、描画の時だけfloatに変換、でも良いけど。

数値演算は速いけど、（それに比べて）整数との変換が割と重いのが。
24 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 22:44 ID:cNFTKU/t: そういえば浮動小数点計算が速いのはIntel系の特徴だったねぇ(笑)
今のプロセッサのことはよくわからんわ…
何も考えずにとりあえずP4買っちゃったし
25 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 23:17 ID:yP5L1N4t: ディフェンダーにはなったけど、トルネードﾀﾝがまだです…
26 名前：名無しさんの野望 ：04/02/20 23:56 ID:KT7FFtUB: WFの至近距離発砲はどうにかならんかね。
最後の方はほぼ砲塔に密着で逃げ道少ないため、スマッシュで近距離射撃されると自分が発狂しそう
27 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 00:32 ID:k8YCJGce: 現状ではメリットほとんど無いんだからfloatじゃなくてdouble使えって話じゃないのか。
28 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 00:48 ID:D/ztrkOh: >>27
そりゃ、いくらなんでも・・・
29 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 01:31 ID:7D86Kn0g: よし、long doubleにしようぜ。
30 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 02:28 ID:3ktRkGVm: VC++でコンパイルするとlong doubleは単なる64bitな罠。
その他のコンパイラでは80bitだったか。
ウンチクｽﾏｿ。
31 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 03:12 ID:A6sYXkgi: 何言ってるのかサッパリわからない漏れはシューターとしても失格ですか？
32 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 03:47 ID:yxu7PtAv: 遊ぶ分にゃ関係ないし、
わからなくても作れないことはないから
別にいいんじゃないの。面白ければ。
33 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 04:04 ID:J17QlmvN: まあときどき難しくてついていけない話になるが、
そんなときは並行して別の話をすればOK。
別の話題が見つからないときが厄介なんだけどなー
34 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 04:14 ID:7PGg5tH1: いや話題が無いなら書かなければ良いのでは…
35 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 09:54 ID:+fFYMW7i: 他にネタがないのならコーヒーブレイクな感じで、
そういう世界もあるんだなと軽く聞き流しておくのがよろしいかと思われまつ。
36 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 11:01 ID:G5ylcg80: ジャバヲックの壁死にバグが直ったのでやってみる。Normalで。
えーと、この１ボス、ガンデモのラスボスより強くない？
青弾が始まるとなすすべも無く殺されるんだけど
37 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 11:05 ID:hHnhoVkh: んー。ネタはあると思うんだけど、ジャバウォックはスレ違いなのかな？

とりあえずデモニックをコンティニューしながらクリアしたけど、
このモードはあってもなくてもいいなぁと思ったり。
どうあがいてもノーコンティニューじゃクリアできない(^^;

ちょっと操作が複雑だけど、撃って避けるという行動のメリハリがあって面白い。
また、各フロアの最後に残した敵が発狂するので、どの位置に居る敵を
残したらいいのかな、とかプレイヤー側に考えさせてくれる。

ちと苛立たしいのが、敵の攻撃で弾かれて強制的にフロア外に出されることが
あることかな。敵全部復活しちゃうので、かなりショック大きい。
38 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 11:45 ID:G5ylcg80: Normalじゃねぇ、Advanceだった。
39 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 13:05 ID:SSGN2uTb: 製作とかの話題は

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073736474/

こっち向け。むしろそういう話をしている奴がスレ違いなだけだから気にするな
40 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 14:50 ID:dgDSAp3U: ジャバウォックは避ける感覚がSTGだからセーフじゃないかな？
一対一発狂でブロッキングするとおもしろい。
自機の攻撃に幅があるといいんだが、方向まで指定する暇が中々ない。特にデモニック
41 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 16:34 ID:7mEb8BcT: (´-`).｡oO(･･･ＯＯＨの修正パッチどうなってんだろ･･･そろそろ２ヶ月になるぞ･･･)
42 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 16:57 ID:UU6E4Eb5: >>39
俺も言おうと思った
43 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 17:16 ID:zSIs4b9/: >>41
俺の予想では今必死こいて5面以降をつくってると思うんだが･･･
44 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 17:41 ID:hYMzvG6x: >>41
どうなってるんだろうな・・・
奥さんももう退院したのかな？
退院する前に終わらせないとって言ってたけど・・・
45 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 18:15 ID:SKNSN81Q: ５面以降は別で販売しますとかだったり・・・∧∥∧
46 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 18:28 ID:ZTY1Mzdy: >>39
そっちのスレ、レベル低いんだも～ん
47 名前：2-938 ：04/02/21 18:41 ID:yE4BqHvX: ここ１０日間ほどのVector新着・・・だが、全て既出作品。

◆BATTLE HAWK 4079RH 1.00+ 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se314712.html
9-486で既出。タダシン氏の縦STG。このスレ見てるような人はタイトルでわかると思うけど。

◆ZERO GLIDER 0.101 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se148208.html
9-486で既出。タダシン氏の横STG。普段縦STGばかりの同氏にしては珍しいか。同氏の作品の中では比較的評判よし？

◆Digital 1.11 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se312842.html
9-148で既出。HSP製の縦STG。無機質系というか幾何学系。

◆OutlawThese(アウトローテーゼ)-Gun The ICON- 1.1 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se310336.html
8-357で既出。C&C製ガンゲーなのでジャンル違い。

◆撃破伝Beta 0.989 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se177492.html
スレで何度も出てる定番横STG。キャラが全て漢字なゲームの走り？非弾幕だが結構難しい。

◆SecretArms2 1.02 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se316811.html
4-856で既出。ツクール製横STG。３体のロボから１体を選んで進んで行く。
48 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 18:53 ID:Sax5yLE0: >>46
じゃあここをレベルたかくすれ
49 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 22:13 ID:5HJ9d4br: >>36
カウンターアタック＆マジックシェルで
なんとかならない？
50 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 22:29 ID:Cay6w8IR: ANEX86で遊べるフリーのSTGも結構あるね。
51 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 22:37 ID:i0VqCqf5: >>47
いつも乙
52 名前：名無しさんの野望 ：04/02/21 22:56 ID:2mvkuwAP: >>50
前スレ452-457あたりでも話題になってるが、エミュの話題は微妙だな。
旧世代PC実機やそのエミュについては許容範囲として
エミュのことはサラッと流しつつゲーム自体を中心に語るなら問題ないか。
53 名前：名無しさんの野望 ：04/02/22 00:25 ID:U3Px7fVj: FOMALHAUTメモリ320MBでも起動できんかった。
HELPでは最低256MBだと書いてあったがもっと必要なのか。
とりあえず何MBで起動できたのか聞いてみる。
54 名前：名無しさんの野望 ：04/02/22 01:05 ID:zTGg6Oo6: うちの192ＭＢでは、オープニングとタイトル画面までしか出来ないよ｡
ゲームスタートしようとすると､メモリ不足と出る｡
あの馬鹿でかい容量と、高いスペックを要求されるのはなぜだ？
何が中に入っているんだ。
55 名前：名無しさんの野望 ：04/02/22 01:47 ID:XqmBhF80: >49
青弾打ち始める前に殺す、なら出来たけど
56 名前：名無しさんの野望 ：04/02/22 02:08 ID:BjQz9Qj8: らじおぞんでの終了の仕方がわかんなくて強制終了したら
PC全体が不安定になった
57 名前：名無しさんの野望 ：04/02/22 02:08 ID:rSUljNlf: >>55
それでいいんじゃないの？
58 名前：名無しさんの野望 ：04/02/22 02:34 ID:PFSwnaeb: >>56
それでいいんじゃないの？
59 名前：名無しさんの野望 ：04/02/22 06:46 ID:fKmPltRv: >>56
俺も何回か再起動したことある。
かなりメモリを使うようだね。
60 名前：19 ：04/02/22 19:24 ID:6355YFXf: >>21
ども。今日はじめてハンマーヘッドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
61 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 09:14 ID:SakzNAr8: すいませんが前スレ（？）で
「これから始めるシューティングゲームの作り方」みたいなページがあったと思われますが
URLご存じの方いませんか？

「BCB」と「猫でもわかるプログラミング」さんのページを使って
順に説明していくページなんですが、過去ログがまだ見られないので…
62 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 09:28 ID:Yb2kfk9C: >19
とにかく最後尾から壊せ。横も適当に。
最前面の砲台はしばらく手をつけるな。
そうすればそのうちスコルピオンにはなるだろう。

>20
お前も最前面ばっか壊してないか？
63 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 10:01 ID:0QXyd+dm: >>61
見たおぼえがない。偶然NGワードにでもひっかかったのかな
もし見たのならなぜBCC+フリー統合環境でなくBCBなんだ、とツッコミ入れてるハズだし
64 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 10:21 ID:VOBzPOuE: >>61
3ヶ月でSTGを創るためのプログラミング講座ってところなら分かる
65 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 12:21 ID:OvEe1gxm: BCBがBorland C++ BuilderXのことならわからんでもないな。
GUIがJAVAなのは嫌だが、フリーのC++統合環境としては十分な機能。
複数コンパイラサポートという笑える環境。
Borland C++ BuilderXのフリー版が存在するいじょう
いまさらBCC＋フリー統合環境を使う理由もない。
66 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 12:31 ID:xEaaDylY: >>64

そういや以前見たときは途中だったからいまどうなってるのかと思って
検索してみたらかわってなかった
Ｃ＋＋の勉強ってところでとまったままね

VBやjavaでシンプルに教えた方がいいようなきもするなぁ
Ｃ＋＋だと言語覚えるので３ヶ月終わりそうだ

無料環境でという意味ならｊａｖａあたりか
sdkと統合環境のnetbeansセットになってるし
67 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 12:36 ID:+wKTmLYS: 金をかけて環境そろえたほうが、気合入るよ
68 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 12:56 ID:xEaaDylY: 確かにその通りなのだが
８ｂｉｔ時代スクリーンエディタですら高価な時代をしってる俺にとっては
学生の頃は有料ではきついだろうと思ったのさ
小学校からパソコンいじっていたけど金なんてあるはずないし

まぁ、今はアカデミックとか安いのも多いからお年玉でかえるだろうけどね
69 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 13:06 ID:+wKTmLYS: 8bit時代は、パソコン買ってくれば
最低限BASICが付いてきた。
当時はこれでプログラムの勉強をしてたけど
今のパソコンはBASICすら付いてないし
webとかいろいろやれること多すぎて
プログラムなんてやる気にならんよね。
70 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 13:11 ID:0QXyd+dm: 昔はゲームを作りたいならBASICを雑誌と説明書見ながらいじるだけで良かったし
その程度のレベルのもので満足できたけど、いまはそうでもないよなあ
71 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 13:11 ID:OntD0b8H: はじめてのぷろぐらみんぐ
BASICマガジンのコードのデバッグ
72 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 13:38 ID:9WjGyLBV: BASICは遅くて、グラフィック制御するならマシン語が必須だった訳だが…
73 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 14:15 ID:xEaaDylY: それは速度の問題であって
とっかかりがマシン語って人はすくなかった

現状を打破するためにみんな苦労して覚えたはずだ
必要ないのならbasicのままで問題ないし、

しかも当時はみんなハンドアセンブルしてた
みんな暴走の数は３，４桁いってたはず

当時はスタープログラマーという単語があるくらいプログラマに夢があった
今じゃみんな歯車の一部
74 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 14:21 ID:0QXyd+dm: 今は複数の入門環境があるので、入門者の混乱は昔に比べてはるかに大きいな
75 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 14:42 ID:J4Lp4pT2: 選択肢は多ければ良い、とは限らないということか。
でも昔に比べたら贅沢な悩みだと思うよ。
76 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 15:44 ID:9WjGyLBV: ｽﾅﾐ
Ok
■
77 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 15:46 ID:9WjGyLBV: ﾊﾆﾘｲﾄ
Ok
■
78 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:14 ID:apP/jYmS: 確かに
プログラムに関する環境は昔に比べりゃ格段によくなってんだよね。
環境もフリーで手に入るし、買うにしてもアカデミックで格安だし。
調べ物にしたって、膨大な量の資料が家にいながら閲覧できる。

ただ、実際にモノを動かすために必要な知識が昔に比べて増えてる気が。
昔はVRAMの叩き方とINPUTの読み出しさえできればせればOKだったんだけど
今それやるためには初期化だけでどれだけのコードを理解しないといけないんだろう……
79 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:23 ID:9WjGyLBV: ツクールなどのツールとか、HSPみたいな簡単なスクリプトって選択肢もあるから、
漠然と作りたいなって思う人に対する間口は広がってるんじゃない？

MZとかN88BASICの時代は、俺の知識がなさ過ぎて苦労しただけかも知れないけど…。
80 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:31 ID:xEaaDylY: そういや今の開発ソフトのマニュアル見てもＩＤＥの使い方が長々と
きてるだけで終わってしまうのが問題にみえるな

昔のパソコンはＢＡＳＩＣのマニュアルとか最初の方で円書いたり画像表示したり
音楽再生したりといった視覚や聴覚に分かりやすい部分のサンプルが豊富だった
その辺の違いに見える

パソコンは普及したものの趣味のクリエイティブなマシンという側面は
かなり失われているということか
81 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:38 ID:apP/jYmS: 君たちはアレか?
電気屋で円ランダムに表示させるプログラム書いたり
STOPに対して割り込みかけて終らないプログラム作ったり
BEEPやPSGを音MAXで鳴るようにして、FORでウエイトとってダッシュで逃げたり
F5を"NEW"で書き換えたり

そーゆーことをやってきた世代か?
82 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:45 ID:9WjGyLBV: そんな悪いことをラジ館7FのBit-INNでやったことなんてありませんよ？
83 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:51 ID:HCZdk+MB: >>81
> F5を"NEW"で書き換えたり

ひどいなｗ
84 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:54 ID:Vji6m6Z0: 皆やることは同じなんだな
85 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 16:56 ID:9WjGyLBV: 100 STOP OFF
110 X=RND*639:Y=RND*199:R=RND*200:C=INT(RND*6)+1
120 CIRCLE(X,Y),R,C
130 GOTO 110

さて逃げるか。
ところで、「F5をNEW」は悪すぎるぞｗ。
86 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 17:54 ID:HjzIcyn+: ここ見て思ったことは、普通のスレよりおっさん多いなおいってことだ。
古くて全然しらねえぜ・・・
87 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 18:18 ID:YzJCSzJC: F5をnewはかなりﾜﾛﾀ
88 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 18:30 ID:Yb2kfk9C: CとC++は理系学生なのでそれなりには勉強したけど
そこからVisual C++とかにはなかなか行かないなぁ。
89 名前：61 ：04/02/23 18:39 ID:g6RJ+GDr: >63-66
レスどうも。

自分もうろ覚えで、VCじゃなかったから「BCBかな？」みたいな感じで書き込みました（汗

>3ヶ月でSTGを創るためのプログラミング講座
たぶんそんな感じだったと思います。
よければアドレスをお願いします。
90 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 18:43 ID:9WjGyLBV: STG開発について突っ込んだ質問なら↓こっちの方がいいんじゃ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073736474/
91 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 19:28 ID:roHuGsvo: >>89
ttp://www2.spacelan.ne.jp/~neko/games/lecture/index.html
92 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 19:50 ID:HqioKNrT: BorlandでDirectXはいろいろ面倒くさいですよ。
そのうちHPで取り上げる予定ですが。
93 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 20:29 ID:5lmQ6k2K: >>92
期待してます
このあたりを見て、やってみようと思うも、まだやってないや
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/67
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/242
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/299
94 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 20:42 ID:rdsDGs1Y: F5でNEWか・・。
注意深い奴なら気付くかもしれないけどな。
95 名前：19 ：04/02/23 20:50 ID:rnuS2yuK: ＳＴＧ開発、漏れもしてぇなぁ。。。
何度かでてる話題だが、結局ＷＦの終わりってあるの？いや、終わりはないんだが、途中からもう成長しなくなるっつーか・・・
上の質問に関連して、現在ＷＦの最高スコア･ステージってどのくらいなんだろう・・・
96 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 21:12 ID:YzJCSzJC: VCのプログラム実行がF5に割り当てられてるのはそういうところから来てたのかなと思ったり。
それがプロジェクト削除に割り当てられてたら嫌だなｗ

>>95
プログラム出来ないとなー。気が向いたらBorlandCとかで簡単なのから初めてみては？
WFの話はわからなくてすまんが(´・ω・｀)
97 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 21:35 ID:JsBJxKuO: 一番安く済むのはBCC(ボーランド社のC++コンパイラ:無料)カナ?

とりあえずだまされたと思ってインストールする。
で、文字出力プログラムや数あてゲームをつくってプログラムの基礎を学ぶ。
このあたりはC/C++の入門書にもあるので一冊くらい本は買ってもいいかも。
で、文字だけに飽きたら『猫でもわかるプログラミング』のWindowsSDK編を読む。
全部はやる必要ないけど、ウィンドウ作ったり絵描いたりするとこまではやっとくとあとが楽。
この時点でWinプログラムの基礎の基礎は終えたと思っていい。

ここまできたらDirectXでの開発の準備は出来たと思っていい
あとはDirectXSDKをダウンロードしてきて>>93のトコみながら導入。
今見てもちんぷんかんぷんかも知んないけど上のカリキュラム終えてれば
おぼろげだろうけど書いてあることは理解できるはず

あとはめくるめく開発の世界にどっぷりはまってください。
98 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 21:51 ID:LpQU6NRj: 俺はゲームプログラミング経験浅いからたいしたこといえないけど
初めてゲーム作成に取り掛かったときは、「LGP」てやつ使ってみた
しばらくそれ使って、慣れてきた頃にやねうらお氏のゲームスクリプトってやつをやろうとしてみた

結局は取り掛かる前にVisual C++ 6.0買ってしまって、DXライブラリってやつ使ってみた

今はWindowsSDK勉強中
まぁ、とりあえず趣味のレベルです
99 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 22:28 ID:5lmQ6k2K: LGP、ygs2k、HSPあたりは、「プログラムってナニ？」というのを体感するにはオススメ。
少ない準備、省コードで、お気楽に手ごたえを得られる。

たとえばLGPは、ダウンロードして、テキトウな画像(仮にa.bmp)を用意しておけば
CH1=G@SETUP(640,480,8,1); CH2=G@CHRLOAD("a.bmp"); G@CHRCOPY(CH2,CH1); G@FLIP(); LOOP; S@WAIT(); ENDLOOP;
と書いたプログラムファイルを読ませるだけで絵が出る。
あとはちょっと改造して自機と敵と弾と当たり判定を付ければすぐ、かも。
100 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 22:30 ID:xEaaDylY: ウインドウ作って絵を表示するまで、
そしてフルスクリーン化やダブルバッファを利用するなど

ここまでできるようになるにはjavaが一番速いと思う

おもしろければ言語はどれ使ってもかまわないってこった

無理してＣいくよりＶＢなどとっかかりがいいやつにしたほうがいい
101 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 22:38 ID:pBwX1yoC: >>96
ファンクションキーという概念に特許が！
とかいう変な話が、最近なかったっけ・・・。
102 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 22:43 ID:qI3ZPWC5: Cで手軽に2DやるんならSimpleXってのがおすすめ。
DirectDraw世代なんでパフォーマンスはイマイチだが、命令系がとても単純。
でも、作者はもうやめちゃったみたい。
103 名前：97(=81) ：04/02/23 22:44 ID:JsBJxKuO: たしかに『自分が作ったものが動く』ってトコに到達するまでが長すぎるかも
開発が楽しくなる前に飽きちゃう可能性は大かもしんない。

そこでN88BASICやMSX-BASICですよ
つか、皆さんBASICネタに食いつき過ぎ(w
104 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 23:01 ID:9cAQAVyg: 次スレ以降、文中に「気合」という表現が多く用いられる事と思います。あらかじめご了承下さい。
105 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 23:16 ID:B2cCx45i: なんかｵｻｰﾝスレになってるな。ｗ
若者はシューティングあまりプレイしてないのかなぁ。
106 名前：名無しさんの野望 ：04/02/23 23:33 ID:5lmQ6k2K: ｵｻｰﾝな話題が続いているのでROMっているのかも知れん。だとしたらすまねえな
107 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 00:07 ID:p2rC29D5: 最近話題に乏しいからな～
108 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 01:02 ID:3qB+Y66P: そりゃお前らのアンテナが低いだけだろ…
109 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 01:04 ID:p2rC29D5: >>108
情報きのんぬ
110 名前：あわてんぼう将軍 ：04/02/24 01:05 ID:p2rC29D5: ＿|￣|○また誤字った
111 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 01:18 ID:eHzQnhSl: D言語でlibbulletMLイジれるんだからC#でもイケるんだろうと
今やってるんだが結構キツいわ…
まあ成果があったらそのうちどっかに。

C#は割と簡単にDirectXが使えるのが面白いよ。ちと起動が重いけど。
112 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 03:10 ID:gmnu9HzM: 話題といえば、飛翔鮎が店売りするみたいだね。
113 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 03:28 ID:HxTuYj9v: 元々ｵｻｰﾝしかいないのでは。
114 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 03:29 ID:p2rC29D5: >>112
これでやっと鮎！x3が遊べるわけだな。
噂の高速弾とはいかなるものか。
115 名前：61 ：04/02/24 03:30 ID:YSZMn/v3: >>91
サンクス。
まだ完成していなかったのでちょっと残念。
116 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 03:33 ID:p0m66obN: しばらく同人シューティング買ってなかったが、飛翔は
伝統的縦シューテイストを感じるから買っておくかな。
117 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 07:59 ID:T+3EMNPe: >>113
そんなことはない。10代だってここにいる。
CとBASICの基本くらいしか分からんからあまりついていけないが
118 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 09:02 ID:0+dIGzrT: WF、「トルネードアームズ」はボスちゃうん？
119 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 09:14 ID:t+s/Ayht: >118
段階を五つに分けるなら三段階ってトコ
ボスちゃうかと言われたらＷＦに出てくるのはボスしか居ないんだが
120 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 10:37 ID:13dloid4: いまどきbasicをやるやつがいるとは
visual basicならわからなくもない
121 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 11:38 ID:wCn8u2Tt: ザ　ピュアハートだってボスだしな
122 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 12:58 ID:eHzQnhSl: >>120
ところがセンター試験は今だにBASICなのだよ。教育用言語としちゃまだまだ用途があるのかもしれん。
まあ、スレ違いだな。

そういや今日どっかでテキストシューを見たよ。たまにはいいもんんだなアレも…
123 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 13:19 ID:Z33rXJXa: 漏れは PC-8001のバリアアタックが大好きだ
124 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 13:43 ID:DYQLnW4W: Border 'N' Downとか怒首領蜂'N'大往生とか作ったら神
125 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 13:50 ID:Zdk7fhxx: おもわずベーマガ引っ張り出してドラゴン’Ｎ’スピリットみてしまったじゃねーか
この年になっても古いベーマガとっておいてるんだよな

もはや技術とかそんなのは参考になるのはほとんどないからどうでもよくて
なんつーか、見てると熱かった時代を思い出して
プログラムのモチベーションがあがるんだよな

そういう意味で良書
126 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 13:57 ID:btCcPwaK: 尊敬してる奴らが熱い魂を創作活動にぶつけてるのを見ると、
俺ももうひと頑張りしてみっかという気力がわいてくる
こともある
127 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 14:00 ID:McdMpHz0: うちにとってのヒーローは
・米屋のチャチャチャ(MSX-FAN常連)
・Bio100%の面々
だったなぁ
128 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 14:16 ID:CZPASqeC: １８歳の漏れは置いてけぼりですかそうですか。
129 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 14:18 ID:Zdk7fhxx: 米チャは神

ただ、打ち込むのは１画面から３画面が多かった気がする

昔話ながらもこのスレらしくＳＴＧの話すると
３画面のガレオンなんてサイコーじゃねぇか

ああいうさっぱり系作るかな
130 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 15:59 ID:fQlhZ8m3: 激走レーシングとかPURE STARとか思い出深い。
とりあえず。
ttp://hw001.gate01.com/frog/mameo/BeforeWebFrame.html
131 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 16:18 ID:Rl8MjVhq: まさかガレオンの話が出るとは思わなかった。
たった3画面のソースリストで充実した敵幕バトルを楽しめるシューティング。貴重だ。

ガキンチョだった俺は、激走とかふぃーずの追加ステージデータの自作に
興奮を憶えたものだった。
132 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 16:47 ID:Zdk7fhxx: おお、ガレオンしってる人種にはじめて出会ったｗ
133 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 17:10 ID:McdMpHz0: MSX-FANのプログラムページは解説が親切だったなぁ
マシン語で書かれてても何番地が何の処理まで書いてたし。
喰らい判定サブルーチンの先頭にC9入れて無敵にしたりしたよなぁ
#大抵は敵と弾の当り判定もいっしょのトコでやってて、敵まで無敵になるんだが

最近だと何かに憧れて『作るぞ!!』って気分になるのは難しいのかな?
同人だと何かヒットが出ると同ジャンルのが増えたりしてるんだと
憧れてと言うよりも『売れるから出してるんじゃないの』と偏見を持ってしまう。
134 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 17:12 ID:p2rC29D5: おいおいおっさんら、懐古話ばっかしてるとスペースキー取っちゃうぞ。
135 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 17:17 ID:7K54vr7X: エンターキーがなければリターンキーをつかえばいいじゃない。
136 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 17:20 ID:ADtVm8dO: スペースキーは勘弁してください
137 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 17:24 ID:McdMpHz0: スペースはｲﾗﾈ、でもZXはカンベンな
138 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 17:28 ID:p2rC29D5: 使っていた機種によって重要キーが違うようだｗ
139 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 17:57 ID:FvE1pdK9: 重要なキー？

代わりにコレやるよ ('A`)ノ　三 [ミ田] ）ﾟдﾟ)
140 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 18:47 ID:DYQLnW4W: HIT SPACE BAR!
141 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 19:21 ID:Yh4sXduQ: 誰かディスプレイ３つ使う横STG作ってくださいよ(´∀｀)
142 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 19:30 ID:McdMpHz0: パフィリアでビッグデスクトップ(3つの画面を3062x768の1画面とするモード)なら簡単に実現可能
2枚挿し等で3画面独立利用の場合はちょっと面倒だろうね
143 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 19:33 ID:Zdk7fhxx: タイトル画面は何も考えずに
PUSH SPACE KEY
もちろんガキだったので意味がよくわかってなかったが
144 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 19:44 ID:Rl8MjVhq: PARSEC47任意解像度版で、思いっきり横に引き伸ばすとか
145 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 19:51 ID:p2rC29D5: >>139
家でも会社でも既にはずしてありますｗ
146 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 19:53 ID:p2rC29D5: 3画面シューってダラI、IIしかないよね。
2画面もダラIIとワイバーンF-0くらいしかないか？
147 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 20:13 ID:yVnUNA0m: ワイバーンはハーフミラー版だけじゃない？
イグジーザスは2画面版もあったと聞くな。見たことないが。
148 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 21:04 ID:p2rC29D5: すまん、イグジーザス自体みたことないｗ
149 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 21:54 ID:X1nvabwX: ぶっちゃけ3画面ダラ2は見ずらかった。
150 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 22:12 ID:ll+OxiWU: MSXだってＰＣなんだから文句言うなガオー！
151 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 22:29 ID:p2rC29D5: そういうこと言ってるとリボルターの攻略法書くぞ
152 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 22:32 ID:DqEf2jZm: ゴールドドラゴンはリッチの特殊能力で削ってからトドメで二枚脱がせるよ。
153 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 22:42 ID:CPVr+vSQ: この、クソジジイども!!いい加減にしやがれ(w
たまになら楽しいが、本当に若者いなくなっちゃうぞ

老兵は死なず、かといって消え去らず、ただ前向きに、心は少年のままに、だ
154 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:07 ID:yVnUNA0m: あ、シアター6は2画面シューだな・・・
155 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:10 ID:Z33rXJXa: 漏れもジジイの一人だけど、
とりあえず、このへんにしときましょうよ
156 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:15 ID:p2rC29D5: 斜陽ジャンルで新しい世代置いてきぼりはイカンな
157 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:23 ID:ll+OxiWU: では今は月姫とゆうのがハヤリだから
そのシューティング、月姫の城の話でもしようかのお
158 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:24 ID:CPVr+vSQ: で、せっかく多画面ネタなので
複数画面を有効的に使ったSTGってなんか面白いアイデアないかな
159 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:26 ID:8mUlmnJH: ニュータイプ用の3Dシューティングとか
160 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:31 ID:p2rC29D5: >>157
おっさん、もうFateが出ましたよ？
161 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:41 ID:Z33rXJXa: >>158
ニンテンドウDSでシューティング斬新な作りたいね
162 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:42 ID:p2rC29D5: スマンひとつだけ言わせてくれ

>>152そうだったのかッ！！
163 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:45 ID:p2rC29D5: >>158
そもそも複数画面を何のために使うかだ。

…発想が逆な気もするが、実際に商業ではこういうこともある。
と生々しい話ｗ。
164 名前：名無しさんの野望 ：04/02/24 23:59 ID:sI3WokHd: >>152
一瞬何のことか分からなかったつーかスレ違いすぎだ馬鹿野郎！
LV25、細身の剣、バブリースライム能力で分(ry

次の時代は謎解き有りのシューティングRPGだ……ってやってる人いたなコレ。
165 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:03 ID:qeVZr/TS: つか、ジジィは帰れって言ってんだろ!!
>>164でなんのことかわかってしまったじゃないか(w

罰として今晩ジジイネタ振ったやつは
寝る前に*今*のSTGネタを書くこと、以上
166 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:08 ID:VIIursCz: >>164
ああ、頭脳戦艦ガルですね。
167 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:13 ID:m5KznpCo: >>166
あー言うと思った、ぜってー言うと思った、つまりね
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8572/download/dl_win.html
こーいうこと、頓挫しちゃったらしいけど。

ACTでやった例は思ったよりあるけど、そういやSTGでやった例って殆どないんじゃないだろうかと思っただけ。
FCのガーディック外伝なんてものもあったけどな。
168 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:14 ID:3k8tFrws: >>165
今日、飛翔鮎をクリアしました。
音楽が、達人王などを思い出させてくれたのが印象的
169 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:21 ID:qeVZr/TS: いや、スーパースターフォースかも

で、言いだしっぺがジジイネタなので無理矢理口直し
昨日晩あたりで
『最近のゲーム開発はプログラム始めてからキャラが動くまでに時間かかる』
って書いたんだけど、それ解決するためにGBAでゲーム開発してみるってのはどうだろう?と思った。
少し前のUNIX USERの増刊で開発用ケーブルと1CD-Linux、そして入門書ついてたやつ。
セットアップはちょっと面倒だけど、書いたコードが絵として反映される早さはピカイチだと思う。
最低限Cの知識は必要だけど……

どっちかーつーとVRAM叩いてたりメモリマップ駆使してた世代用かも
……やっぱジジイ向けかよ
170 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:22 ID:Pw8AqtFR: >>168
飛翔鮎の曲ってKANONのアレンジなの？
1面と5面の曲好きなんだけど、KANON知らないので…。
171 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:33 ID:my12HLgg: >>164
スレ違いはわかっとるんじゃが、気になって眠れぬので…
混沌天使？
172 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:37 ID:fTwxEv8+: マージャンクエスト？
173 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:44 ID:veP/ggYi: >>171
yes.

しかしジャンルの合いの子数あれど、STGとRPGって余り相性良さそうな気がせんな。
174 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:49 ID:9hJw7uOv: >170
op、１面：朝影
２面：彼女たちの見解
３面以降は買ってくるまで待ってもらおう
175 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:52 ID:Pw8AqtFR: STGとRPGってのはあんまり聞かないよな。
いかにもPC向けな企画ではあるが。

ファルコムのスタートレー（ﾊﾞｷ
176 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:54 ID:KaYQCDSd: ・ミスで戻り復活
・ミスでパワーダウンしない
・ミスでランクが下がる
で、RPGで何度も戦ってクリアするのに近い感じになるかもな
経験値で攻撃力上昇させるよりはバランス取りやすい
これだけ見るとボーダーダウンに近いが…
177 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:55 ID:xe0fixMW: スタークルーザー?
178 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 00:56 ID:VIIursCz: 鋼鉄の咆哮はＲＰＧっぽい。
179 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 01:05 ID:Pw8AqtFR: >>174
Thx。
ところであのOPはソーサリアンだよねｗ
180 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 01:20 ID:veP/ggYi: 勝手に補足
bgm_stage3.wav……笑顔の向こう側に
bgm_stage4.wav……少女の檻
bgm_stage5.wav……pure snows
bgm_ending.wav……生まれたての風(?　～　風の辿り着く場所

しかし>>179、言いたい事は分かるがそりゃ少し苦しくないか？
181 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 01:22 ID:ZqlHnnkz: え、違うの？
182 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 01:40 ID:veP/ggYi: うわしまった
＞bgm_stage5.wav……pure snows
これは「凍土高原」の間違い。
183 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 01:48 ID:Pw8AqtFR: >>180,182
ありが㌧。

OPの出だしはソーサリアンのOPそのままだと思うけどなーｗ。
184 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 02:34 ID:1ltz0dhf: ブラスターバーン(ﾎﾞｿ

お気軽に組むLGPとかActiveBasicとかもあるね。
185 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 02:35 ID:KaYQCDSd: OPの出だしの音色とアレンジをソーサリアンOP風にしたのは
もちろん狙ってやってるコトだろうね
186 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 02:56 ID:rNPHNbf2: ソフトでハードな夏も近づく八十八夜
187 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 03:02 ID:J8HK7SHH: >>185
以前のバージョンにあったボスBGMは沙羅曼蛇だったし、ほかの曲にも
アレンジネタがあるっぽい。
188 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 17:41 ID:G1aDTsln: >>167
やってみた。
結構面白いかもしれないけど、バランス調整が難しそうだ。
戦闘時アクションになったり3DシューになるRPGはあるが2Dはあまり聞かないな。
170にもあるがスーパースターフォースは結構斬新でよかったと思うんだけど。
189 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 17:49 ID:adqHIwz4: スーパースターフォースはメインＳＴＧというよりは
稼ぎのためのＳＴＧってのがつよいし
クリアまであふぉみたいに時間かかる

当時謎シューって流行りだったっけ
ガンプの謎とか

どれも内容がアレで散々だったが
190 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 18:02 ID:EbAGOBTV: メインをシューティングにすると
成長要素のあるシューティングの域をなかなか出られないような。

パンツァードラグーンＡＺＥＬの戦闘がシューティングだったらなあ。
191 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 18:07 ID:dLhOgyXT: ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰﾌｫｰｽはｽﾚ違いだ。よそでやれ。
ガンプの謎もｽﾚ違いだ。よそでやれ。
パンツァードラグーンＡＺＥＬもだ。
いい加減に知ってるｹﾞｰﾑ自慢はやめてくれ。
192 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 18:10 ID:KaYQCDSd: まあまあ、
＞次の時代は謎解き有りのシューティングRPGだ……ってやってる人いたなコレ。
この話題の流れに乗ってるだけなんで、
なんか別の流れをテキトウに話すなりしてスルーしる
193 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 18:26 ID:Pw8AqtFR: 謎って要素はむしろ80年代前半に流行ったんだがな。
194 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 18:36 ID:Pw8AqtFR: 最近は敵弾をどうにかするってのが流行りか？
カスリはそのハシリかな。
195 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 19:36 ID:G1aDTsln: 近年のPCゲー及び代表的アケシューで敵弾が攻防に影響する例では
・弾反射（RefleX・ギガウイング）
・カスリ反撃（ストームキャリバー、UltimateStage）
・カスリ無敵（おたま・ばりあっちりびじょん・サイヴァリア）
・属性吸収（rRootage・斑鳩）
・敵弾溜めて反撃（Riddance）

敵弾が得点に関係するのは
・敵弾がアイテム化（GanGanExtend・UltimateStage・ぐわんげ・ガルーダ）
・かすると得点・倍率・コンボゲージ増加（東方・ストームキャリバー・UltimateStage・式神）

敵弾がシステムのコアにあるゲームはバランス調整が難しい分、うまく行くと
初心者にも上級者にも嬉しい難易度になると思うんだよね。
初心者→敵弾溜めずにさっさと倒す
上級者→敵弾を溜めに溜めるので難易度上昇

ガルーダなんかはこれがうまく行った例だと思うんだけど敵弾使った斬新なアイデアないかな・・・
196 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:01 ID:adqHIwz4: 個人的に敵弾つかったバランスの最悪な例はサイヴァリアと思われ
197 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:06 ID:FoBCyinm: サイヴァリアってSキャリバーのパクリなんだろ？
最悪なゲームにしてくれたよな。
198 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:08 ID:kh1MLXbR: エクステンド無しってのが辛いな
199 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:16 ID:Pw8AqtFR: サイヴァリア嫌われてるな
200 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:20 ID:dLhOgyXT: だからｽﾚ違いの話題だっつてんだろうがｸｿども

そこは空気嫁って言うｸｿどもが出てくるんだろうが、一言だけ正論を言わせて貰うぞ。

>>197はBUZZ下手な負け組。
201 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:32 ID:js3xrnr9: しばらく来ないうちにえらい古いスレになってるな。
俺はN-TYPEをやってみたい。MZユーザだったので。
202 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:35 ID:Pw8AqtFR: N-TYPEってPC-8001じゃなかったか？

NEW ON 1
203 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 20:53 ID:G9jWbYQ/: Nつながりで、ソルフィースっていまいちだったな。
この人は今？
204 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:06 ID:4YDqWCja: そういやX６８は市販でオリジナルSTG結構あったな。
ナイアスとかファランクスとか。
これはPCゲーだよな。
205 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:09 ID:Pw8AqtFR: 要するにネタがねえと
206 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:09 ID:CZw6Zqy6: rRはカスリ無敵もあるんだが･･･

弾反射を吸収反撃に置き換えれば
rR（GW MODE）と五月雨もそうだよな
207 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:20 ID:y68ZmqN/: FCディスクシステムのリュッターは、
STGアクションパズルRPGという何ともな謳い文句だった
208 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:21 ID:KaYQCDSd: 一応まとめておくと
rR PSY : カスり無敵 : サイヴァリア
rR IKA : 属性吸収 : 斑鳩
rR GW : 吸収反撃 : ギガウィング

単に書き忘れただけでしょ、原作を書いておけばそれで十分だし
209 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:26 ID:DHr0WiBL: ジャヴァウォックのブロッキングも
弾関連に加えていいのかな。

>>207
シューティングなとこあったか？
ボス戦もザコ戦も体当たりだったけど。

ファミコンのゾイドはＲＰＧシューといえんこともない。
210 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:49 ID:3k8tFrws: こうしてみると、ハッキングという概念のあったGalaxは、独創性は凄かったと思わされる。
211 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 21:56 ID:my12HLgg: んでもあれは煩雑すぎて、STGとは相性が悪いと思うが。
212 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 22:04 ID:qeVZr/TS: >>195
式神はカスリ中は通常ショットパワーアップのはず

最近のネタと言えるかはわかんないけど
東方ZUNさんの昨日?の日記にあったSTG論はちと面白かった
って、これは東方スレ向きかな?
213 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 22:18 ID:TmfPhO9z: >>197
どこが格闘ゲームのパクリなんだよ！！
214 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 22:19 ID:adqHIwz4: ソルフィースは好きだな
音楽がいい
215 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 23:13 ID:3xWgRjZL: グラナダも音楽いいよ
特に最終ステージのSMASHING STREET
メロディが泣ける
216 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 23:26 ID:k76vIF6o: >>212
＞最終目的は、ＳＴＧになる事ではなく、ゲームであり東方であるという事
東方は好きだけど、これは別にSTG論ではないような。
目的はSTGになることではないとかいてあるし。
これから俺仕様のゲームをつくるからよろしくってことでしょ。
217 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 23:28 ID:my12HLgg: >>213
ストームキャリバーのことだろう。
まああれは駄目だったと思うが。
218 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 23:32 ID:qeVZr/TS: あぁ、STG論って言い方がおかしかった
『ZUN氏の考えるSTG像』つーかなんかそーゆーの
219 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 23:33 ID:9hJw7uOv: なんであの人はああも言う事が回りくどいのかね
220 名前：名無しさんの野望 ：04/02/25 23:43 ID:dISlcOJW: >>219
ケムに巻きたいお年頃なんだろう、きっと。
221 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 00:06 ID:rVsNjbGa: お年頃といっても実年齢的にはここのジジぃ達とほぼ同世代という罠
222 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 00:44 ID:kro1qZ7E: あれって単に当たり前のことを書いてるだけだと思うんだが。
直球勝負できないから、回りくどくなるのかね。
そんなことしなくてもいいと思うんだけどな…。
223 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 01:30 ID:kLHPe0aJ: >>195 サンカンオーも弾反射型にはいるかも。
あと、敵弾使ったもので斬新というよりは個人的にﾜﾛﾀのはAGATING。
224 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 01:53 ID:LSAIK8Va: シューティングなんてお手軽なゲームでここまで語れるあんた等は凄い。
悪い意味ではない。
225 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 01:54 ID:UIn+k5Wu: シルバーガンは敵弾をボムに変換するってことで
・敵弾溜めて反撃　に属するのか？
これ系はグリッドシーカーから来てるのかな
226 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 02:07 ID:OA4cng84: ソードは無敵時間が強みだな
GRIDはシステムとしては興味深いね
レーザー吸収したらレーザー吐けるようになるっていうゲームもあったな
227 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 02:57 ID:zRxZrKE5: シルバーガンはノストラダムスのパクリ！
228 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 04:13 ID:bsc7sjP2: ギガウイングはReflectionのパクリってがいしゅつ？

正直あれの方がサイヴァリアよりむごかったんだけどな。
ソフコンのアフォな人が「これはパクられるぞー」とか評でいらんこと書いたばっかりに…。
おかげでReflexをギガウイングのパクリと本気で思ってる奴もいるらしいし。
229 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 04:26 ID:isHk80sD: パクろうが何だろうが面白ければ正義。
230 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 04:35 ID:UIn+k5Wu: 然り。
そもそも敵弾に当たらないように自機を操作して敵を倒す
ゲームシステムはタイトル何だか知らんが最初に作られた
STGのパクリ。問題はそれが面白いかどうかだ。
231 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 04:47 ID:kro1qZ7E: つまりギガはパクってもつまんなかったから悪ということだな
232 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 04:58 ID:iEsH9g/F: ギガ1はそれなりに面白かったからちょっぴり正義
233 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 05:04 ID:bsc7sjP2: むしろ、
> おかげでReflexをギガウイングのパクリと本気で思ってる奴もいるらしいし。

の方が問題なんだよ。
すくなくとも有利な位置に立てる企業がアマチュアを踏み潰すような真似すんなよ、と。

>>230
黎明期の話までさかのぼると不毛な話になるからヤメレｗ
234 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 08:38 ID:bZfNhW7R: パクったとかパクられたとかって難しいやね。
たとえば、誰かがものすごく面白く画期的なシステムを生み出したとして、
そのシステムを誰もパクら無ければ、そのシステムはそこで終わってしまうんだよな。
誰かがパクるからこそ発展する。

パクられた時にパクラれた事を愚痴ったり、訴えようとしたりするのではなく、
「俺が元祖だ、このシステムで面白いもの作るんだったら誰にも負けねー！
　パクリ上等かかって来いや」くらいの勢いでやってほしいなぁ、なんか、個人的に。
まぁ、実際はもっと汚い物なんだろうけど、理想として。
235 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 08:41 ID:UIn+k5Wu: 少しでも似たシステムがあったらアマチュア作者にお伺いを立てて許可を
いただいてスタッフロールに原作者として名前を入れてから商品化しろ
ってわけにもいかんでしょ。
そんな無駄な気を使ってたらそれこそゲームの開発と発展が阻害される。

それにパクリが事実かどうかはこの際どうでもいいが、ギガが出たせいで
リフレクションの立場が悪くなったとも思えん。
むしろ知名度に限ればギガのお陰で上がった部分もあるんじゃないのか？
236 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 08:57 ID:DdUyOvae: そんなぐだぐだいわずに「アルゴリズムに著作権は無い」でいいじゃん
237 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 09:21 ID:DlS+3NoO: まあ、幸いの事、歴史の事実は曲げられないので、
パクリとかそういう勘違いがあったら、正せばいいだけだね。
238 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 09:31 ID:kro1qZ7E: >>235
だからといって
知名度があがるんだからパクられてありがたいと思え
みたいな状況になるのはそれこそゲームの開発と発展が阻害される。
239 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 09:53 ID:fTfDQTYs: まぁあれだ
『一人が真似をすればパクリだが、10人真似すりゃ新ジャンルだ』
そーゆーことだ
240 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 12:24 ID:Ttn5cmjM: 239はチャップリン
241 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 13:28 ID:8L+Na5mi: 最近のSTGで、これからパクられて新ジャンルになりそうなものってどんなのあるかな。
242 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 13:53 ID:UfNxLdIP: そうだ！　弾をかすらせていくと
どんどんプレイヤーキャラの服が破れていくというのはどうだ！
243 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 13:57 ID:N9+2yaOo: 服を脱がすのに気を取られてるとやられるわけだな。
ジレンマが雷電っぽい。
244 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 14:00 ID:+a82jq4+: >>242
そういうゲームどっかで見たことある気がする。
245 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 14:02 ID:ElgU8+Q8: キャラが人なら場面にあわせて着替えする

「どれにしようかしら」
「これがいいわ♪」
246 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 14:43 ID:CQ3Gcybf: >>242
少し大きめの自機が必要かな。
敵や地上物もD-Forceやセンチメンタルシューティングのように、BGも滅殺回路のように。

少し面白いと思ってしまったが。

>>245
ほー、あくまでそうくるか。
247 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 15:11 ID:JC2/ZU4E: >>245
B-WING?
248 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 15:22 ID:fTfDQTYs: >>246
装備によって服装が変わる。
軽装備であればあるほど薄着。
ボム時のカットインや面クリア後のスコア集計時の背景も変わる。

すなわちノーショットボーナスでﾊｧﾊｧってことなんだよ!!
249 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 15:22 ID:/o8QX9i/: ウエディングお色直し？
250 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 15:33 ID:Ttn5cmjM: セントクリスタルラブフォーユー！
251 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 15:35 ID:fTfDQTYs: ミルクで乾杯!!
252 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 15:39 ID:LRtGjrNx: オーダインのストックボンバーの位置づけはどうなのだろうか。
もう頭の中で時系列が整理できない。
253 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 16:36 ID:jcEe7+VD: 1988オーダイン
ぐぐってその場で年表作って整理しないとダメだな…そらで言える友人がいるが、真似できねえ
254 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 17:02 ID:Ttn5cmjM: オーダインはアレひとつでゲームが変わってたな。
255 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 17:27 ID:wFBXYMyw: 究極ビデオゲームリスト、MAMEのタイトル画面ショット、web検索、などなど利用しております。
256 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 17:31 ID:LP3yCOCw: >>243
脱げば脱ぐほど強くなるんだな
257 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 17:38 ID:P8DdWw5v: 裸身活殺拳か。
258 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 17:47 ID:MfiI/+uT: 前スレだったか、WFのミサイルの尾が変になる話が出てたよな？
さっきWFやろうとしたらウィルスバスターのせいで（直前に更新してたのを忘れてて、ウィバスが自動再起動した）
全画面から引き戻された。タスクﾊﾞｰにあったWFを起動したら、画面が変。
そのままリプレイ再生したら、こんなギャグのようなのがでますたｗ
無修正。
http://www2.aqweb.net/pcstg/upload/src/up0056.jpg
259 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 17:54 ID:fTfDQTYs: >>257
ﾜﾗﾀ、やっぱ爺の巣窟かよ(w
260 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 17:57 ID:MfiI/+uT: なんでアスラテラビーム→アスラギガビームなんだ？
メガ→ギガ→テラだよな？
261 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 19:57 ID:bEi6GjWr: >>258
精神的ブラクラになり得るほどキモイ。
が、レーザーはトレジャーっぽくていいなっ。
262 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 21:09 ID:QXkrABJg: 何これ。たこ焼かお好み焼きみたいのが見える・・・。

>260
ギガのあとにメガが来たこともあるよ。わりと曖昧。
263 名前：258 ：04/02/26 22:27 ID:sVf9TPJ+: なんか内部ではこの画像を整形して表示してるんだなぁ・・・とおもった。
あと、普通に起動してからAlt+Tabで戻って、再起してもこうはならない。
なんか起動する瞬間に戻されるとなるみたい。
264 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 22:36 ID:rVsNjbGa: DirectXは(基本的に)他のアプリがカレントになると
ビデオメモリ上にあるデータってのは保証されなくなる
だから途中でそーゆーことが起こった場合は
それを検出してビデオメモリ上のデータを復旧する必要がある。

で、WFってのをよくしらないんだけど
ゲーム中にはちゃんとそれを検出してるんだけど
起動時のデータの初期化中に切り替わることが想定されていないんだと思う。
# つか、普通はそこまで想定していない
265 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 22:52 ID:/22WNXDJ: 確かに初期化中のは市販ゲーでも気にしない奴があるんだよなあ
266 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 23:12 ID:jToqRRS7: ビデオメモリの復旧がらみは
ちゃんと組んでも上手くいかないことがあるのであんまり突っ込まないでほしいな……。
267 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 23:16 ID:ElgU8+Q8: 初期化中の切り替えも対処できるがまぁしかたないとして
ゲーム時は切り替えは自由にできるようにしてほしい。
268 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 23:35 ID:KJcbqd0+: 着替えゲー･･･

ｳｲﾝｽﾞｵﾌﾞｻﾝﾀﾞｰ
269 名前：名無しさんの野望 ：04/02/26 23:45 ID:rVsNjbGa: >>266
確かに、DirectX関係はそーゆーのよくある。
フラグor値をセットしてもそれが反映されなかったり
メジャーなカードのくせにリファレンスにちゃんと載ってる機能が使えなかったり
厄介なのは、状態問い合わせてるのに戻り値が大嘘だった、とか。
270 名前：名無しさんの野望 ：04/02/27 00:47 ID:QDcTS0U7: 着せ替えゲーといったらヴァリスII
271 名前：名無しさんの野望 ：04/02/27 01:10 ID:0wSOkjFN: >>270

>>245
272 名前：名無しさんの野望 ：04/02/27 01:27 ID:QDcTS0U7: Σ(´Д｀）
273 名前：名無しさんの野望 ：04/02/27 07:35 ID:re9EcVB4: >>267
完全に自由には無理だよ…
全てに環境に通用するテストができるわけじゃないんだ。
274 名前：名無しさんの野望 ：04/02/27 10:48 ID:6E4ItjwJ: OmakeSTG'S中々熱いんだが、イマイチ稼ぎプレイすると
どうなるのかわからない...
誰か、稼ぎりプレイキボンヌ。
275 名前：名無しさんの野望 ：04/02/27 12:33 ID:hR4LS+Bb: 脱衣でこんなアイデアが
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077004498/341
276 名前：名無しさんの野望 ：04/02/27 18:22 ID:QDcTS0U7: ｸﾞﾛｱｰﾙｸﾞﾛｱｰﾙｸﾞﾛｱｰﾙｸﾞﾛｱｰﾙｸﾞﾛｱｰﾙｸﾞﾛｱｰﾙｸﾞﾛｱｰﾙ

　　　　　　　　　|
　　　　　　　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
277 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 00:47 ID:1XmpLewI: Light-Z'
ttp://liku.s33.xrea.com/

カスリゲー、なかなかﾏﾀｰﾘ遊べますYo
スレ違いだけど斬るビルの方もｲｲね。
278 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 01:59 ID:xMj+Qyji: これ既出じゃなかったっけ。
279 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 04:57 ID:aDugIFv/: Light-Z'は悪くないんだけど、あと一歩感があるな。
どうしても単調になりがちなので、
ボスかなんかでアクセントが欲しいところ。
280 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 05:51 ID:1XmpLewI: まぁじっくりやり込むには向いてないね。
もっと色々はっちゃけててもいいだろうとは思った。
281 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 10:02 ID:hzvHqmCF: 「銘も無き者の散歩道」　電子のたまごから

ttp://www.kmc.gr.jp/~haichi/games/namonaki/

う、腕が………
あとボス戦が何が起きてるのかよく分からん
けど軽快で結構気に入った
282 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 10:04 ID:hzvHqmCF: でもごめんアクションだわコレ
吊ってくる
283 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 12:18 ID:eoRX/idy: >>281
ボタンでやるのはブロッキングじゃないよなあ
284 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 13:54 ID:KuLDsTHj: 斬るビルはストーリーがどことなくSTG的
285 名前：名無しさんの野望 ：04/02/28 18:29 ID:WZvMXoJa: PARSEC47を作ったときに47ポイントくれた人って誰だよ。<w
みんなABAさんに47ポイントあげようぜ。
286 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 08:15 ID:LAXsvQSG: >>285
ポイントってなんのポイント？
287 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 13:07 ID:YkwMO19v: >>286
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/20040226
>PARSEC47を作ったときに47ポイントくれた人にこの場でお礼を。ワラタよ。
>次回作はPARSEC1999753ってのにするので、よろしく。

次回作は誰もよけられない弾が飛んでくるゲームになるそうです。
288 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 13:14 ID:7lOC4k0T: 避けられない弾を五ェ門のようにぶった切っていくわけですね。
289 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 14:30 ID:qdVKnt48: >>288
ソレ旧くどりゃふ(rk
使いすぎるとポッキリ逝くけどナー

斬る系のアクションのあるPCで出来るSTGってコレとらじおぞんでと他に何があったっけ？
290 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 14:36 ID:opQc1CnN: とびトウカが切ってたかな。横STGだけど。
291 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 19:27 ID:fX+uv/dr: サンカンオーも。
292 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 19:48 ID:UdF7tDmg: 斬撃ってSTGぽくない要素だと思うがどうか。
急にアクションくさくなる。
293 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 20:14 ID:21HW8jdl: ラビオレプス、ゼクセクス、ウルフファング、マジンガーＺ、
サイバトラー、ツインビーヤッホー、ソルディバイド・・・
システムとしては射程距離や攻撃幅が通常ショットと違うってだけじゃない？
射程距離の概念があるシューティングって古くからありそうな気がする。
>>292の言いたいのは見た目のことなのかな。
294 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 20:40 ID:sy4s3Gox: 斬りやすさにもよるな。近接用兵器ならいいんだが「斬りに行く」のが目的になるのは考え物
295 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 20:44 ID:BSPddhk5: 冬コミでプログラミング研究会のCPRO DISKを買ったら
PsywarなるOmakeSTG'Sの次回作？っぽいものが入ってた。

今回は機体は２種類。ところどころ弾幕系だが
打ち込み感が良い。配置もかなり考えられていて
バランスはかなりいい。
296 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 21:11 ID:UdF7tDmg: >>293
やっぱ見た目の問題かねぇ
前方にしか出ないとそうでない違いとかもあるかな。
297 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 21:43 ID:3LL3UMQH: 近接といえばアインハンダーのブレードオンリープレイも熱かったな。
特にゲシュテル戦。
298 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 21:48 ID:pcCqvShf: クドリャフカＸの#190やってるんだが、攻略サイトってありますか？
ただブレードで斬ってるだけじゃツマらなくなってきたので、もうちょい戦い方のネタが欲しいなあと
299 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 22:04 ID:GIIbEHis: >297
漏れは密着してのライオット最小溜め連射が好きだった
300 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 22:05 ID:k9sjBQYh: WF、上が縦に伸ばせねぇ・・・
301 名前：名無しさんの野望 ：04/02/29 23:51 ID:bbuDuN5B: >300
後ろを優先して壊すだけダヨ
302 名前：2-938 ：04/03/01 00:02 ID:71eR+qmo: ここ１週間のVector新着。

◆KNIGHT OF UNIVERSE 無　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se318675.html
STGツクール製横STG。グラフィックはDoGAではなさそうだがプリレンダリングのメカ系。
溜めショットと通常ショットを使うロボを操作し、敵を破壊して行く。

◆TEST SHOOTING Remix [CODE-ZERO] 1.0a 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se223019.html
HSP製縦STG。キャラはDoGA製。このソフト自体は数年前からあるためやったことある人もいるかも。
作品の番号は下の方が新しいが、Remixとついてるだけあってこっちの方が演出も頑張ってる感じ。
カスリによって得点倍率をあげるシステム。非弾幕系でカスリはあまり見かけないかも。

◆TEST SHOOTING2 METEOR 1.03　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se185684.html
HSP製縦STG。キャラはDoGA製。このソフト自体は数年前からあるためやったことある人もいるかも。
非弾幕でショットとスピード切り替えのみの操作。あとそれ以外に複数のオプションを使って進んで行く。
Pick UPの記事：http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw5/pw005051.htmlを見たほうが参考になるかも。

◆つーるバーぐらぐらで～す 1.0.0 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se318681.html
画面の一番下を利用するミニ横STG。キャラは全てミニ。解像度1024x768で実行するのが望ましい。
キャラが小さく、画面の左端からスタートして右端に到達するとボスと対戦。（１分足らずで到達）
Force Fieldとかが好きな人ならいいかも？

◆シュートガール 1.0 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se318678.html
コミカル系横STG。10MBと容量は少し多め。ひまわりを育てるために害虫を倒す。
ショットとボムのシンプルなSTGで、地形なし非弾幕。キャラが大きく当たり判定が分かりにくい。
絵はいいとして音楽が少しあわない、動きが粗いなど技術的にちょっと物足りない。

以下既出。

◆SecretArms2 1.02 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se316811.html
4-856で既出。ツクール製横STG。３体のロボから１体を選んで進んで行く。
303 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 00:42 ID:7xgo0sVr: >>302
オツ
上記2つをやったが、とくに感想はなし。
304 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 01:05 ID:flBFIoUO: 禿しく亀レスｽﾏｿ
らにょん氏のページのぞんで曲？の事なんだが

>ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！　確認、本当だ消えてる……
>申し訳ない、過去の話をしていたようだ。ｽﾏﾝｶｯﾀ

俺も今確認した所、全部消えてた訳ではない模様。
EX209C が何とか生きてたっぽい。
既出だったらその時はｽﾏｿ
305 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 01:32 ID:7xgo0sVr: ttp://www.moedan.com/
もえだん

だそうな
306 名前：305 ：04/03/01 01:40 ID:7xgo0sVr: しかし、弾幕っつっても東方系弾幕だけなのかな。
東方がメインだったら個人的にはイマイチだなあ…。
307 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 01:46 ID:uyNvyQGn: これってボムはあるみたいだけど攻撃できるのかな？
なんか絵付き白い弾幕くんになってしまうような気が。
サンプルはワインダーだし新規弾幕より既存弾幕の練習用っぽいね。
308 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 01:49 ID:kyQJeL7X: 恐らく名物弾幕系のカリスマボスを出してくるんだろう。
ワインダーといえばブラックハートだし。
309 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 02:04 ID:7xgo0sVr: そういうのだったら良いな。
天帝のマカロニレーザーきぼぬ
310 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 02:22 ID:H72j3wWZ: >>309
http://www.google.com/search?q=%8E%F1%82%C5%82%E0%90%F4%82%C1%82%C4%82%F1%82%B6%82%E1%82%CB%82%A6%82%CC%82%A9&hl=ja
311 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 02:22 ID:s9KiC2rT: >305
ワラタ。
312 名前：309 ：04/03/01 02:27 ID:7xgo0sVr: Σ(´Д｀）
313 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 02:34 ID:Xv2Vwe3r: VisionSphereやってる。面白い。

3年ぐらいまえにこういう操作体系のヘリSTGをアーケードでやってた気がしたんだが
タイトル思いだせなくて30分ぐらい検索しててようやく見付かった。
ゼロガンナー2
近所のゲーセンからはすぐ消えたけどDCで出てたんだなぁ。こんどみかけたら買おう。
314 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 02:36 ID:7xgo0sVr: アタリのディフェンダー
ってウソ書こうとしたら既に見つけてたのか。

ﾁｯ
315 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 02:42 ID:9rTuS8In: >>305
スクリーンショット、何かと思ったらブラックハートかよ。ﾜﾛﾀ
316 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 03:20 ID:lNVhAvJW: >>305
> 人気CG作家のイラストと人気弾幕作家の弾幕をふんだんにレイアウト。
なんかいろいろダメっぽいな

一枚絵のネタ画像で止めとけばいいものを……
317 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 03:39 ID:u2ymDoiW: 人気弾幕作家の弾幕を　ってのはよーするに
どっかで見たようなのをパクってますよということか？
318 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 03:51 ID:tqEPazyX: ブラックハートのワインダーを再現してくるレベルなら納得が行く難しさじゃないか？
東方はステップアップって事でさ。

弾幕のパクリはどうなんだろうね。
漏れは大して気にしてないけど。作者が余りにも偉そうにしなきゃね。
319 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 03:55 ID:xcxvBepJ: >>305
ぱっと見、東方の二次創作に見えるから（キャラとか）
東方システムで他ゲームの弾幕をプレイできる、って事かね？
喰らいボムとかスペルカードとか。
320 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 04:19 ID:U2n0chCw: 弾幕パクリて･･･。
評価なんて遊んで面白いかどうかで充分な気がするけど。
あ，コピーは駄目だと思うよ，うん。
321 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 04:41 ID:/gbyiF0o: そこらへんの言い回しは単に萌えたんをサイトをもじってるんでしょ。
公式に飛べばわかる。
まぁ、パクってることに違いはないかもしれないが。
322 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 05:14 ID:awnOl5RZ: パロディにいちゃもんつけるスレはここですか？
323 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 05:16 ID:7xgo0sVr: つけてねーYO！
324 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 06:01 ID:/V/T/LI9: もえだん？月姫の城を作ったとこでしょ。今回もダメゲー確定だな。
フリーで弾幕自作できる東方弾幕風のほうが面白いもんできてるんじゃねーの？
325 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 06:24 ID:YEXg0/Ad: こっちで避けられれば本家のもぶっつけで避けられるくらいの
再現性なら、コピーとはいえかなりの労力を要するだろうから
ネタを他所から借りても何も文句はない

けど多分ダメだろうなぁ
326 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 06:37 ID:OrqMLz0+: 月姫の城見る限りはこれっぽっちも期待できないってのが
残念だが正直なトコロ
327 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 07:04 ID:hLs0dW/s: あそこ、フリーのプロジェクトフロンティアは面白かったのに、何でこんなことになっちゃったんだか・・
328 名前：320 ：04/03/01 07:25 ID:U2n0chCw: 上で書いたコピーってのは，フリーじゃない画やら音やらのリソースを流用するコトね。
325の言う弾幕の再現ってのが，自力でやったならパクリで，設定ファイル丸写しならコピーじゃないかと。
なんかパクリの定義が微妙だな･･･。
329 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 08:52 ID:UwnB9xXM: ダメゲー確定
330 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 08:54 ID:kyQJeL7X: 酷い言われようだなｗ
俺は実物見るまでは保留('A`)ノ
331 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 09:49 ID:WekFhSpf: 漏れも評価は保留だけど、ネタと着眼点としては、十分良いかと思ってるクチです。

純粋にＳＴＧの初歩から教えてくれるなら高評価してもよいかも。
奇数・偶数弾幕の違いとか。
「もえたん」の２次創作である点が意外と重要かもね。
332 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 10:00 ID:q9EE/8Pi: 萌え絵なだけで、やってることは白い弾幕君ならどうかと思うけど
もえたんのようなダメっぽさ(誉め言葉)が出てれば意外にイケるるんじゃなかと
ま、ネタ絵先行企画だから期待はしてないけどね

BulletMLで公開されてるアーケードシューの弾幕再現度ってどんなもんなのかな?
333 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 10:50 ID:qAf86eOB: 前々スレあたりで言った「全国一斉STG模擬試験」がこんなカタチで実現してしまうとは…
334 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 12:00 ID:OCZqoZVL: この脱力感は、RK heXaの一番最初のバージョンを見た時に似ている。
335 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 14:13 ID:s9KiC2rT: 期待はする。
336 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 15:24 ID:0+S+lD/m: ネタとしては期待しつつ、ホントに練習になるのかが気になる。
避けとカスりだけなら、あまり実戦的な練習にはならないだろうし。
337 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 15:32 ID:b0gyArGK: てかトリッキーなボス弾幕は応用がきかない罠。
あ、役に立たないあたりがもえたんなのかも。
338 名前：300 ：04/03/01 16:53 ID:fo4F23bV: >>301
数回はそれで良いんですが、はみ出てからはどうしても横からになってしまうんで、いつもムラマサ狙いがイセワンになってしまうんです・・・。
おかげで現在こんなん。↓
前-後
縦-縦ムラマサ ×
横-縦スコルピオン ×
丸-縦ビッグマグナム ×
縦-横フェニックス ○
横-横アスラ ○
丸-横ハンマーヘッド ○
縦-丸バーサーカー ○
横-丸ヘカトンケイル ○
丸-丸イセワン ○
もうね。
339 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 16:55 ID:s9KiC2rT: つーか俺もムラマサは出たためしがない。
だれか確認した人情報キボンヌ。
340 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 17:57 ID:94LUmXL6: >338-339
後ろ伸ばしをやるのは下を壊した後
本体が回転するのを待つと楽です
時間はかかるけどね
341 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 19:17 ID:KZuVj6zu: お前ら！Reflex体験版Ver4が公開されてますよ！
ttp://www.siterskain.com/

Ver3までしか持ってなかったんでビックリした。
かなり格好よくなってるね。
342 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 19:26 ID:UKRgfHKO: っていうか、学習帳の機能を期待してる奴は今のうちに捨てといたほうがいいんでは
何度も言われてるけど萌え単の宣伝ページを文体模写しただけなんだから。

俺は東方ってだけでたたくアンチ厨じゃないんで気にせず楽しみにするんだが。
どうも売れ筋ゲームは矢面というか目の敵というかたたく時に引き合いに出されやすくて同情する。
とりわけキャラ方面が二次創作だったりオリジナルでもうけちゃってると。ゼロから見れないものかね？
343 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 19:55 ID:YEXg0/Ad: >>341
素直にリフレクション＋神威の延長線上って感じだな。
完成したら安心して買えそうなクオリティだ。
見てるとレイフォースをやりたくなるのはご愛嬌か。
こういうタイトー2DテイストのSTGがもっと出ないかなぁ。

>>342
別に東方の二次だからって叩いてる奴はいないと思うが。
344 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:11 ID:q9EE/8Pi: 『もえたん』っぽさが期待できないのであれば
フランドール・スカーレットもどきが、どっかで見たよーな弾幕を攻略していくっつー
キャラ使っただけの、『東方』に対しても『もえたん』に対してもリスペクト0なゲームになんないか?
それはさすがに評価以前の問題な気がする、2次創作として

そのかわり、『もえたん』っぽさが出てれば
それがやや失敗気味でも無条件で評価してしまいそうな自分が居るのも確か。
345 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:30 ID:WekFhSpf: >>342
イエス。東方の二次で叩いている人はいないよ。少なくともここでは。
東方界隈もちょっと覗いたけど、特に反発は無いみたいだし。

月姫の城の出来がちょっとと言う感じだったので、期待したいけど何か・・・
と言う感じだと思う。

ただ、これは自分の個人的感想だけど、
東方の２次という時点で、あんまり売れ筋を狙っているとは思えなかったり。
と言うのも、同人STG界でこそ東方は有名だけど、
正直、それ以外では知名度は凄く低いと思うから。
それに本気で売れ線を狙うなら、Ｆａｔｅとかになると思うからね。

日記にも「好きなように作る」みたいに書いているし、
中途半端をせずに、こだわって楽しんで作ってもらいたい所。
ぜひとも馬鹿っぽいけど楽しいこだわりを期待したいです。
346 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:32 ID:WekFhSpf: ごめん。
345の書き込みの「イエス」は下記間違い。
「イエス」を「そうかな？」に置き換えてください。
347 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:35 ID:DasgwrCa: >>345
いや、萌え単持ってきてる時点で売ることしか考えてないと思うが。正直な話。
348 名前：347 ：04/03/01 20:38 ID:DasgwrCa: あ、売上目的が悪だと言ってるんじゃないよ。
ただどう見ても売れ線狙いでしょ、ってこと。
349 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:38 ID:WekFhSpf: そうなのかなあ。
ネタ絵が面白かったから作る気になったと思いたいなあ。
350 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:41 ID:OCZqoZVL: >>342
ゼロから見て欲しかったら、ゼロから作るべきだと思うよ。
元ネタがある以上、それを除外して評価しろなんて、虫が良すぎる。
351 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:49 ID:W6JqnxGK: どう考えてもネタゲーだと思うんだが。
超兄貴に「こんな腐ったシューティングつくるな」って文句つけてるみたい。
（あ、超兄貴やった事無いです。ただの例）
352 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:51 ID:7xgo0sVr: >>343
ボスが画面最下とか画面奥に移動して避けるだけの
タイトー攻撃（勝手にそう呼んでる）はできれば止めて欲しいけどｗ。
353 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 20:57 ID:1g8OXkZU: そこらへんは二次創作が絡む同人では昔から悩まれてきたことだと思う。
「内容が良いんだからキャラがオリジナルならもっと堂々と売れるのに」
「内容は良いのにオリジナルのキャラがイマイチ。ヘタレ絵だし」
とか、出してみてからどう言われるかもわからない。
354 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 21:04 ID:qSuom5FP: ネタありきの企画に対して、的外れないちゃもんをつけてるスレはここですか？
355 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 21:10 ID:OCZqoZVL: 　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　こんなネタでこの俺様がクマーーー！
　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

いや、こういう流れなんだろ？
356 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 21:13 ID:s9KiC2rT: >352
G.T.の奥からの砲台攻撃だけは許してやってくれ。
357 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 21:29 ID:LH2D1BNZ: ガンデモニウムやったら酔った・・
縦ｼｭｰばっかりやってたからかな・・
しばらくグラディウスでリハビリだな
358 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 21:42 ID:IX2JmH4v: ガンデモは背景のスクロールが速いからじゃない？
359 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 21:45 ID:01qJ/383: リフレックスおもしれー
360 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 21:50 ID:S9d2arkH: ttp://d.hatena.ne.jp/youkanD/20040301#1078082171
の04:16見ると
割と本気に弾幕練習ゲームになるそうでちょっと期待。
361 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 22:15 ID:YEXg0/Ad: 引用弾幕については完全再現は最初から目指してないのか。
既存の弾幕を流用するのとコンセプトが矛盾しとる気がするが。
362 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 22:19 ID:flBFIoUO: RefleX体験版C63仕様が三面までで終了なのは仕様でつか？（´д｀;）
それとも何か条件があるのか？
363 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 22:33 ID:KZuVj6zu: >>362
普通に仕様だろ、多分。
コミケ版では4面行けたとか？
364 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 22:41 ID:8Rp9v7nr: >>362
Ｃ６３当時の物持っていますが、仕様だと思います。

>>361
まあ、その辺りは、実際に出来てみないと何とも言えないかもなあ。
実際にどっちのコメントが正しいのかは、現状は何とも。
でも>>360は生の声っぽい感じもするし、ちょっと期待しても良いかも。

あと、BGMにも力を入れて欲しい所。
何度も練習するならば、飽きない良いBGMが必要だと思う。
何はともあれ、ガンガレ、とエールを送っておく。
365 名前：名無しさんの野望 ：04/03/01 22:44 ID:qSuom5FP: >>361
完全再現されていなくても、
例えば、「ブラックハートのワインダーは、
自機の位置によって振られる方向が決まる」とか、
きちんとツボを押さえてあればいいのでゃ？
どんなに頑張っても、完全再現なんて基本的に無理だし。
366 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 00:41 ID:VzG+qiTc: しかしRefleXの方、一年以上経ってるのに全然変わってないのな・・・
開発進んでいるんだろうか？

C62体験版のtxtにはネトゲーの話しか書かれてなくて
結構(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった記憶あるが・・・
367 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 00:51 ID:UCqSzzAP: >>366
たしかぼちぼち開発再開するって感じだったような。
（逆にしばらくは開発してなかったことになるが）
わざわざ体験版アップロードしたんだし、今後に期待したいな。
368 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 02:36 ID:uZqmtmfW: >>287
遅れましたが、ありが㌧。
マイクロペイメントの話、興味深く読ませていただきました。

話は変わるけど、RefleX、タイトルが目に痛いｗ
369 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 03:30 ID:UCqSzzAP: >>295
いまさらなんだが、OmakeSTG'SとそのPsywarの作者って同じなのかな？
だとしたらButtle HunterやちぇりっしゅSEの作者と同じ名前だ。
弾幕ゲーを色々作ってる人だしそりゃ安定した作りになるわな・・・
370 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 10:30 ID:g0KEqddP: 白亜の露西亜人形が避けれる要素無いんですけど。
371 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 11:36 ID:2r2Qe53M: >>370
U字によけると避けれるはず
372 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 11:56 ID:1yc69W4u: 下で避けずに上で避ける。弾が拡散する前に抜けちゃえばいい。
373 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 13:27 ID:m54yICmK: http://www.ne.jp/asahi/family/wakaba/inu3/zemi/index.html
374 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 13:58 ID:354GI1q/: >>373
やってみた。
よくできてるとオモタ。

が、なんか無性にイラつくのは私だけですかｗ
375 名前：名無しさんの野望 ：04/03/02 14:05 ID:JCf/YrjV: たしかにscriptでよくやるなーとおもた
でもおとなくflashやjava使っていればかなり綺麗に動いたろうに
376 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 01:45 ID:at+ABa+1: ごちゃまぜの嵐もショップ委託するみたい。
飛翔鮎も委託したし、C65の作品もぼちぼちやれそうだな。
377 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 09:31 ID:7qQBNGrX: いつのまにか、
ごちゃまぜの嵐のアップデートファイルが公開されているな。
378 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 12:28 ID:Zd0JWpuJ: 飛翔鮎っていえば、全ステージ通しでのリプレイが見たいな。
結局どのくらいスコアが出るんだろう。
379 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 14:04 ID:/iV5SjAi: >>378
各ステージごとの研究はしてるけど、それを全部繋いで完成させるのはつらいな。
380 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 14:49 ID:m9KK23Qr: ところで今更ながらVANISHにショットオンリーモードがあるのに気付いてやってるんだが、
ショットのみでも結構なんとかなるもんなんだな。
AdvancedLv10の大玉乱舞ｺﾜｰ
381 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 15:16 ID:YziFmDvj: Gダライアスがまともに動かねえええ。すぐ強制終了する。
382 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 16:08 ID:Z0wvnk7F: キャプチャーした敵をレーザーとして開放する時にですよね？
パッチ当てても直らなかったなや。
383 名前：PCSTGスレ9の600だった者 ：04/03/03 19:13 ID:QWcczkYq: >>378
現状のオレのパターンでは、つながって1550万ってところ。
まとめページのアップローダにもある、３面での399万点＆16万HITの
パターンを実践できれば、1620まで伸びるんだが･･･
ちなみに通しでは、２面以降ボロボロで1180万しかいってない。
パターンだけでなく、プレッシャーに耐えれるようにもならないとな･･･

ところで、公式ページの更新履歴を見たところ、残機ボーナスがあるらしいが･･･
オレは最新バージョンでも一度ももらったことがない。
作者の実装忘れだろうか･･･？そうだとしたら、次のバージョンで
そのときこそ実装されるのを期待するしかないか。

あと当然だが、先に述べたスコアは全て、残機ボーナス無しでのもの。
これが入るとすれば、240万増えて1790万、3面16万HITなら1860万となる。
384 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 20:10 ID:/iV5SjAi: >>383
残機ボーナスが入ると、それこそハイパーモード繋ぎ以外のところでも
全くミス出来ないからすげー辛そうだ。
385 名前：名無しさんの野望 ：04/03/03 22:42 ID:Zd0JWpuJ: >>383
残機ボーナスはバージョンアップ段階での体験版のみではないかと。
製品版のマニュアル見てもどこにも載ってませんでしたし。
ちなみに俺も残機ボーナスは入ったことはないです。
386 名前：383 ：04/03/03 23:11 ID:Nnb3Oa7g: >>385
そうなのか･･･
１機につき30万点と高いだけに、完全版での全面クリア時に
加算されるものと思っていたが。
思いきって作者に聞いてみるのが一番か？
387 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 01:03 ID:td9NypDP: まとめページって１０スレが９スレより古く処理されてる
388 名前：2-938 ：04/03/04 01:08 ID:YX5ANA17: 今回のVector新着。

◆The Training of The Pig 1.0 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se319047.html

画面固定の横移動のみ縦シュー。上からタルが落ちてくるのでそれを破壊して点を稼ぐ。
タルによっては移動の向きが逆になるとか、一時的にタルが見えなくなるなどの効果がある。
STGというよりはスコアアタックのパズルゲー。

◆しゅーてぃんぐ 1.00 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se319211.html

ショット・ボムのシンプルな縦STG。VB6製だがパッドも使えるしそれほど操作感は悪くない。
弾幕系というほどではないが弾は多め、シールド製。敵や弾の動きがあまり練られてなく、習作な感じ。
BONUSのスペルミスとかがある当たりまだ若いのかも。
まだ中学生ぐらい（だったとしたら、）でこれだけ作れるんだったら今後も頑張って欲しいな。

◆ガンマニアック2nd. Volume.1 1.27 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se319210.html
2Dガンシューと言うことでジャンル外、なので説明は簡単に。格ツク製の対戦型ガンシュー。
銃の種類がやたらあるので銃マニアには面白いかも？敵の攻撃を車の陰で避けつつ敵の銃に叩きこむ。

>>387
ほんとだ。ソートのしかたがまずかったようなので近いうちに修正します。
389 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 01:45 ID:eT572wGG: >>388
いつも乙です。
特に特筆すべきものはない模様…。
390 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 01:54 ID:D6l3FRUE: >>381-382
ひょっとしてサウンドカードに"Sound Blaster Live!"使ってたりするする？
391 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 11:51 ID:BQ5ZH5//: ギクッ！
ソレガ何カ問題デモ・・・・・？
392 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 17:25 ID:nh+B2AR6: SoundBlaster系の一部で正常に鳴らないソフトに出会ったことがあるよ。
まぁ、うちのチップはさらにSoundBlasterの互換チップで動作不良だったが…。
393 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 17:53 ID:IpqYQe3P: そういやAudigyも問題だしやすいんだよな

いまじゃオンボードのＡＣ９７がかなりのシェアもってる
外付けサウンドカードがここまで減るとは思っても見なかったけど
394 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 19:08 ID:zYBCRYaU: 自作PCでもベアボーンやミニタワー等小型ケースの台頭で
PCIスロット減る傾向にあるからね
どうしても音だけで１スロット潰すのは敬遠されがち。
その上SBみたいなことがあったら、そりゃシェア減る。
395 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 20:14 ID:DM2shuM8: メッセの通販に一撃殺虫ホイホイさんの対戦STGとやらがあったんだが
気づいたら売り切れちゃってたよ
サンプル画像見る限りキャラのモデリングなんかは丁寧な感じだったなー
買った人居る？
396 名前：名無しさんの野望 ：04/03/04 22:58 ID:KuGsj7NM: 10年振りくらいにセーラー服戦士フェリスをやってみたｗ
397 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 00:18 ID:6EIGq//U: >>395
カメレオンツイストみたいな感じかな？
398 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 00:25 ID:xyk6mAzm: STG初心者が質問します。
ジョイパッドにすべきか。
別にジョイパッドにしたって技術力がぐんと上がるわけではないと思いますが
どうやら扱いやすいようなので……。
やっぱり違うものですか？
399 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 00:28 ID:L1tO6OJB: アケのジョイスティックなら段違い
400 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 00:37 ID:d2E0fDsR: 俺はスティック派だけどパッドのほうがいいって人は結構いるね。
ストロークが小さいことで反応速度の無駄が少しでも減らせる、と。
401 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 00:52 ID:V6faZ10W: 俺は慣れちゃったせいかどっちも同じような感じですなぁ
まあ、アケもやってみたいなと思うようなら選択肢がないためスティックに慣れる方がいいよ
402 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 00:55 ID:czBPVa5R: 本当はすれ違いなんだろうけどちょっと思った事を書いてみる。

パッドでの十字キー操作は基本的に肘と手首を固定して親指根元の間接だけ動かすよな。
だからシンプルで精密に動かせる。
スティックは、人にもよるかもしれないが肩と肘の二関節で動かすのか？
そうすると要求される動作が複雑で精密に動かすのが難しいんじゃないかと思うのだが。
403 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 00:57 ID:X97MDHOe: キーボードじゃもうやれません
404 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 01:12 ID:L1tO6OJB: 俺はレバーのほうが精密操作しやすいが所詮は慣れの問題だろうな。
レバーの持ち方にも被せとか逆手とか摘みとか色々とあるがそういう類の一種と思えば。
405 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 01:17 ID:cpp3CXlf: >>402
腕でスティック動かしたりしねーよ。
手首のスナップと指で動かす。

そういうトンデモ理論でいいなら、
「スティックは棒が長く先端部の遊びが大きいから
　十字キーより僅かな力で精密な操作ができる」
と言うこともできるぞ。梃子の原理。

入力デバイスの違いなんぞ才能と経験の占める割合に比べりゃ
誤差みたいなものだ、好きなデバイスを使え。
406 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 01:20 ID:JcHn7B7J: >>402
つーか、結局は慣れの問題でしょ。
家庭用ゲーム機から入った人ならパッドの方が扱いやすいだろうし
アケがメインの人ならレバーの方が扱いやすいはず。

ちなみに俺はレバーの動きをパッドで再現しろ、て言われても絶対に無理・・・
407 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 01:32 ID:BsXBxAXA: ゲーセンでは問題ないのに家ではスティックダメという人は多いはず

結局パッドとちがって設置場所で激しく操作感違うし
固定されてないもんだからレバー操作がうまくできないなど
どんなにでかい重いヤツでもすこしでも動くので萎え萎え
場所とるしね

パッドだとＳＴＧ以外もやりやすいというのもある
408 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 02:08 ID:czBPVa5R: そんなにとんでもな事を言ったかいな。
普通のスティッカーはそういう動かし方はしない、というなら解るが
所詮他人がスティック使うとこなんてまともに見た事ないし
自分はアーケードスティック使うのは一瞬であきらめた。
あまりにも入力方向の誤爆が多すぎたので・・・

精密操作に力はあまり関係ないと思うのだが
409 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 02:11 ID:d2E0fDsR: MSXのシューティングは何故かキーボードで違和感なかった。
外部デバイスを使ってみればもっと快適だっただろうけどね。
パソコンオリジナルのゲームをどんなデバイスでプレイするかってのは
ちょっと面白い話題だと思う。俺は98版の痕をスティックでプレイしたことがある。
410 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 02:26 ID:cpp3CXlf: >>408
俺がなにを言いたいのか簡潔にまとめると

「自分がレバーに慣れてないからといって
　レバーの方が入力でバイスとして劣っているかのような
　コジツケをされるのは見てて面白くない」

てことだ。
自分で使った経験がほとんど無く他人が使うとこも
ほとんど見たことが無いなら尚更。
411 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 02:53 ID:B54pWgtU: ＞俺は98版の痕をスティックでプレイしたことがある。

それはスゴイｗ
412 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 02:55 ID:B54pWgtU: 俺はパソゲー＆アーケードの人だったので
スティック＞キーボード＞｜壁｜＞パッドだ。
パッドだともう何がなんだかｗ。
413 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 03:01 ID:NFYqM0YT: 漏れはパッドでもいいけど、やっぱレバー。
STGはともかく、格げーはレバーじゃないと㍉

そいつはおいといて、斜め入力でレバーに軍配が上がると思うけど、まあ、好みの範疇。
それよりも、パッドは「持つ」ために指を使わなくてはならなくて、
スティックだとボタンを押すのに多く指を充てられるのが大きいと思う。

因みに、RPG遊ぶのにスティック使ったり、
ディジタル入力のくせにスティック効かないゲームがあってぶち切れたりざらですなぁ。
デスクリムゾンをスティックでクリアしたし。
414 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 03:18 ID:wgCwM3Lu: X68kのゲームは↑↓←→や８２４６では動かない！のがかなり多かった気が。
415 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 03:40 ID:UqIGUzMX: wf、最終形態ボス以降、
回転しだしたら2～3回は立て続けに死ぬ。
あまり回らなければほぼノーミスで25～27面ぐらいはイケる。

誰か、回転させない成長のさせ方とか知りませんか？
やっぱり、回転する、しない、は運ですかね？
416 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 03:46 ID:czBPVa5R: >410
俺は最初に結論ありきで話をしていない
俺はレバーというデバイスを貶したいともこじ付けで自説を支持しようとも思わない
俺はレバーを使っても自分の１００倍うまく操作できる奴がいることぐらい知っている
俺はあんたに喧嘩を売っても一円も得しない
以上
最初の２行以外どうでもいい事しか言ってくれてない相手にも思えるが一応
417 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 03:58 ID:f7KYs1/G: 俺を縦に四つ並べるとなんかいいことあるんですか？
418 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 04:19 ID:cpp3CXlf: >>416
よくわからんが、あんたにとってどうでもよくないことってのは
「使用する関節数の差による動作の複雑化と精密性」
について経験や科学的考察に基く意見を交し合うことか？

だとしたらレバーと十字キーを両方ある程度使える経験上、
俺はレバーの方が精密に動かせる、と申し述べておく。

レバーに慣れてないから十字のほうが好きって話は割と聞くけど
両刀使いにもかかわらず十字のほうが精密操作できるって人は
あまり見かけないので、もし居たら話を聞いてみたいな。
419 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 04:33 ID:pQ/mLYRa: 両方使えて、レバー＞パッドで、つまり418とかなりかぶるんだけど、
関節数について思ったこと。

自分は、左右を手首、上を親指、下を中指で入力するんだけど、
つかえる関節数は、慣れれば利点になるように思う。
逆に親指だけで4方向を制御するのはちょっときつく感じる。

レバーのほうが慣れるのに時間がかかるのは、まあしょうがない。
420 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 05:07 ID:9TLKM618: >>417
消えるのかもしれない
421 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 05:49 ID:Y2bYw9Ry: >>420 STGのスレらしく解釈すると、

俺 ←レーザ
俺
俺
俺
以 ←自機

かもしれん。俺ーザ。
422 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 07:10 ID:KzWf3oJn: 以ってなんか自機みたいだよな
レイフォースとか、、ああ自機の名前が出てこない
423 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 07:37 ID:6ZUGjlfA: 要は慣れだ、といえばミもふたもないけど、
パッド（特にＰＣ用）は当たり外れの差がでかすぎる。っていうか殆ど外れ。
自分はＭＳ純正は全く受け付けず、最終的にはＰＳパッド。
家庭用スティックも、スティック部分がよくても、台座部分がしっかりしてないと
操作の度に基部から動くなどの問題があるモノがかなりある。

自分が納得のゆくデバイスを見つけて使い込んでみるこった。
424 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 08:56 ID:4Gmk4Chk: それはあるな・・俺も今使ってるPS変換機とPSパッド(スティック)に落ち着くまでクズコントローラーを何度かつかまされた・・・
まぁここにいる人は大抵見てると思うけど一応張っとく。

PC用ゲームコントローラ　12個目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076318752/
425 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 10:21 ID:Y2bYw9Ry: >>422
R-GRAY やね。でも案外ビックバイパーにも似てなくもない。
んでもって、

は ←ビーム
は
は
は
上 ←2P側自機

って説まで唱えてみる。
426 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 10:45 ID:wrt4dDk4: > 俺は98版の痕をスティックでプレイしたことがある。

スティックでプレイ＝ティムコ握って
という意味でよろしいか？
427 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 11:02 ID:lJsQCLGL: >>421も>>425も、なんかフィーバロンでロック使ってる様に見えてしまう。

しかしここだけは突っ込ませてクレー！
レイフォースがX-LAY
レイストームがR-GRAY
だ。
428 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 13:14 ID:5qHlvcri: アールグレイって紅茶だっけ。レイストははまったあまり雑魚の名前が載ってたPS攻略本とかまで読んだけど
結構かっこいい名前が多いのね。ローマとローマに歯向かった異民族、とかで統一されてると知ったときは
ちょうど高校で世界史やってたんで面白かった。まあオタ向けといわれたらそのとおりなんだけど。

STGでもネーミングは１０番目くらいには大事だと思いませんか？
429 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 13:25 ID:B54pWgtU: 名前か…
ガキの頃はよく覚えたんだがなあｗ
430 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 13:26 ID:6cSTHs4G: 未だに覚えてるドラクエ3の魔法の名前。
431 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 13:38 ID:B54pWgtU: ゼビウス語とか（ｗ
432 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 13:57 ID:nxiCXtjn: 敵の名前はゼビウス時代はたぶんみんな覚えてたんだろね
ゼビ語までしっかり覚えてるのはどうかと思うけど。
リー・ベルタ・ナプルーサ・バキュラとかさ

あじのひらきあたりは知ってる人は知ってるレベルか?
433 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 13:57 ID:PZvdBCug: PC用シューティングの場合でも、
作者の想定するインターフェイスを提示してもらいたいなぁ。
ボタンを3個以上使う様なシューティングで、
中途半端なキーコンフィグだけ渡されて、
ご自由にﾄﾞｿﾞｰってのはなんだかなぁと思う。
操作体系もゲームのうちですよ。
434 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 14:17 ID:nxiCXtjn: >>433
たしかにそうなんだけど
PC用のパッドやスティックの並びにちゃんとした規格がないわけで
ちゃんと配置を考えたとしてもその順序がどのデバイスでも有効とは限らないし

PSパッドで3ボタンフル活用のゲームの場合
上面4ボタンのみで操作ってのは正直きついと思うんだが。
435 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 14:19 ID:H+/oGcJW: メガドラ版だっけ…うろおぼえ
436 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 15:08 ID:cpp3CXlf: そういやサンダーフォースシリーズやR-TYPEデルタ以降は
結局そのハードの純正パッドが一番操作しやすかったな

PCゲーだとレイクドリャフカはPSパッド必須な仕様だった
437 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 15:16 ID:2c60Oxx+: >>435は>>432へのレス？

ネーミングは大事だという向きもある一方で
適当な名前を逆さにしているのって結構多いね

最近ではケツイの敵企業か
438 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 16:00 ID:wgCwM3Lu: >>426
足でスティック操作して連射ホールドとか使ってた気がする。
Beepに載ってたディーヴァを1人で2人プレイする図を思い出した。
439 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 17:05 ID:TelfnujW: >>386
現段階で1600万出れば良い方なんですね、なるほど。
俺もがんばって目指してみようと思います。
未だ1000万ぐらいしか出せてませんけど。

ところで鮎！の方をがんばっている人はいませんか？
俺はこっちはお手上げ状態です…
440 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 18:24 ID:fQAI0/8e: >>436
すまん、漏れスティックじゃないとクドリャフカをプレイできないんだが
441 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 18:34 ID:B54pWgtU: >>439
鮎！x3は通しクリアはしたが、稼ぎレベルにはほど遠い。
最終面が面白くなっちゃって最終面ばっかやってる。
442 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 18:35 ID:WQ89cqlL: パッドと言えばドリキャス。STGがかなり移植されてるにも関わらずあの使いにくさが笑える
443 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 18:46 ID:B54pWgtU: >>442
セガのコントローラーは選ばれたものにしか使えないよなあ…。
俺の友人のセガマンは「メガドラパッド最強」と言っていたが…。

あとパッドのほうにメモリを挿す仕様は勘弁して欲しかった。
斑鳩やるときいつも面倒なことに…。
444 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 18:52 ID:VXeVY9tG: バンガイオーが移植された時は冗談としか思えなかった。
十字キーとアナログキー両方要るのに…
445 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 19:03 ID:SE1HYnsz: GGXもきつかったぞ、お陰でアケスティ買ったけど
446 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 19:18 ID:iwvwVcXI: そんなにアレだったかな
慣れたらこんなもんかって感じだったが
447 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 19:46 ID:yTjacQ81: ＧＣのパッドに比べたらＤＣなんてマシに感じる。
パッドはオリジナリティよりも使いやすさを重視してﾎｽｨ。

まあ、ＰＳパッドも出た当初はＳＦＣに慣れすぎて使いにくかったから、
慣れの問題なのかもしれんが。
448 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 19:50 ID:B54pWgtU: ライセンスの問題もあるがｗ
449 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 20:06 ID:6hKEFueO: スティック派は最終的にはホリか三和直付けになるのかな、やっぱ

>ライセンスの問題もあるがｗ
DCってどうやって十時キー使ってんだっけ?
内部構造が違うの?それともライセンス切れ?
クロスライセンスってコトは無いと思うけど……
450 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 20:07 ID:3RjbR+Nz: >>443
３Ｂじゃなくて６Ｂのほうじゃないのか。
あれはサターンパッドよりさらにいいぞ。
451 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 20:29 ID:Y2bYw9Ry: スティックの握り方ひとつで全然違うもんだな…
ネコ握り辞めたら全然操作感が変ったよ
指のマタが痛いがなー
452 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 20:30 ID:B54pWgtU: 俺は格ゲーはワイン持ち、STGは被せ持ちでござる。
453 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 20:33 ID:7SVMWd6J: >>449
その話題(DCの十字キー)コントローラスレでたまに出てくるけど、
内部構造が違うらしいね。
(任天堂の使用許可がおりてて、そのかわりGBにサクラ対戦が移植されたってネタ？もあった)
454 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 20:35 ID:B54pWgtU: >>450
あーどうだったか、スマンが良く覚えてない。
そもそも俺がパッド苦手なので、俺の言うことはあてにならん…。
455 名前：名無しさんの野望 ：04/03/05 23:40 ID:1ZlMGxKQ: 　ゲームパッドは、ボタンの複数押しが難しい。
ボーダーダウンの場合、ブレイクレーザーを出しながらスピードチェンジを
よくやるけど、これがなかなかパッドでやると難しい。
その時は、パッドを足の上に乗っけて操作するよ。
456 名前：名無しさんの野望 ：04/03/06 00:05 ID:I0/6MegY: 6Bというとメガドラ達人パッドかな、あれは神の出来
今でもメインで使いたいくらいだけど、どっか行っちゃった
コンバータも持ってないしな…
457 名前：名無しさんの野望 ：04/03/06 00:06 ID:I0/6MegY: >>455
6Bパッドを右膝にのせて、パッド右半分にアーケードのように指配置して操作してた
458 名前：名無しさんの野望 ：04/03/06 00:12 ID:XYbkIngk: 十字キーだとドット避けやり易くない？
パッドでもスティックで操作するのは苦手なんだけども……。
459 名前：2-938 ：04/03/06 01:07 ID:hHXD1u2X: Vector新着です。

◆Absurdity 1.1 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se119734.html

C&C製の横シュー。絵はDoGA製、音楽はDoremix製なので素材は目新しさがないかも。
ショットとミサイル・レーザーを駆使して進んで行く。それぞれ弾数制限があるためむやみに連射できない。
（とくにショットは高速連射・連射・単発と3つボタンがある）
C&Cデフォルトの当たり判定（実際の絵のあるピクセル＝当たり判定あたり）を採用しているっぽく、かなり判定がきつい。

◆ぴこらす 1.00 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se302985.html

妙にのどかな雰囲気のインベーダー。背景が雲だったり敵キャラがかわいい動物の顔だとか。
音楽ものんびり。絵に多少ノイズがかかっててディスプレイというよりテレビに映したっぽい感じ。
インベーダーとしては特徴がない。防壁なし、敵は真下以外にも弾を撃ってくる。

◆シルバーマウンテン号の冒険01 1.01 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se319428.html
◆シルバーマウンテン号の冒険02 1.00 　：　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se319426.html

共にHSP製のシンプルなSTG。パッド対応こそしているものの見た感じ習作。音もなくキャラも文字。
01は縦STG。常に左下に自機が引っ張られるのでうまく敵をよけて敵を倒す。
弾は1画面に1発しかだせないが貫通するのでコンボで稼ぐ。
左下に引っ張られるのに弾を撃つボタンが左なのは微妙に納得がいかないな。
02は全方位STG。慣性がある動きなので操作が難しい。なぜか移動方向と逆方向に弾を撃つ。

以下既出。
◆TEST SHOOTING2 METEOR 1.03b 　：