とうとうできたか。
１乙〜。
で、早速だが紅魔卿のルナ、咲夜をなんとかしてください。
ザ・ワールドと殺人ドールなんかコツはないものか。
はまると閉じ込められるのがなんとも…。
あとレミリアのスカーレットマイスタ、ボム必須です。

>>1
乙。
PC用のSTGで、webですぐ入手できるものを列挙しとく。体験版込み
URLはフリーゲームスレまとめページやgoogleで探して
まずは、AC野郎向きのを選んどいた

縦
・東方紅魔郷(体験版)
・Cyberd
・Noiz2sa
・クドリャフカX
・らじおぞんで
・超連射68k

横
・G-TYPE
・撃破伝

縦
・東方紅魔郷(体験版)→http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html
・Cyberd→http://www4.justnet.ne.jp/~gaz/cyberd.html
・Noiz2sa→http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/noiz2sa.html
・クドリャフカX→http://lovelove.rabi-en-rose.net/index_rk.php
・らじおぞんで→http://ranyon.hp.infoseek.co.jp/index2.html
・超連射68k→http://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/ch68/ch68.html

横
・G-TYPE
・撃破伝→http://hp.vector.co.jp/authors/VA019938/adgeki.html

一応お気に入りの中にあった奴だけ。
G-TYPEって知らないなぁ・・・。

あとこっそり貼っとく
フリーゲームスレまとめページ→http://www.frgm.org/

紅魔郷ついに！ルナティッククリアしますたーーー！！
初期残機5で霊夢A使用、1億3000万位、残機2。

ハード1億7000万だからとりあえずそれ目標に頑張ってみまふ

おめっとさん。
息抜き？にエキストラもどうよ。

>>22
スゴイ・・・
俺はHARDの4面ボスで詰まってるYO・・・。

巷で話題の紅魔郷の体験版落としてやってます。
素敵な同人シューですね。ＢＧＭが非常に良いし弾幕がキレイ。
ただ、ノーマルでやってるけどムズい！弾幕シューは初めてだから慣れが必要かな

紅魔郷やってみたけど、確かに面白い。
千円程度で買えるなら買ってもいいかな、って気にさせてくれる。
んで実際に買いに行こうと思ってるんだが、同人ショップなんていったことないから
どこにあるか分からない罠。

札幌市内(できれば中心部で)そういう店ありますかね？
クエスト・・・は同人ショップなんだろうか？
地方ネタｽﾏｿ。

>>27
メロンブックス札幌店とかどうかね。
http://www.melonbooks.co.jp/src/shop-pr.html

>27
どっか通販もやってると思う。

ところでらじおぞんでがなかなかむずい。
後半面は死にまくりでごりおしした。
攻撃を覚えないといかんな。

>37
弾幕がキレイだよな〜、華があるつーか

確かイージーだけに登場する弾幕もあったかな

>>35
>確かイージーだけに登場する弾幕もあったかな

東方紅魔郷スペルカードリスト↓
http://www4.ocn.ne.jp/~ethli/scarletdevil/spellcard.html

キャラ、難易度によって登場するスペルカード対応表が載ってます。
ある種ネタバレなので見たくない人は見ない方が。

俺も東方体験版ノーマルやってみますた
ディマーケイション、2中ボス、2面後半雑魚弾、アイシクルフォール、パーフェクトフリーズ後半、
3面前半雑魚、芳華絢爛…うっかりするとあちこちで死ねる
慣れればいけそう

>>74
「とびトウカ無双剣」はまあまあの出来だった。
ゲームシステムがＡＮＧＥＲＡＺＥに近くなったのには驚いた（笑）。
東方ネタがあるのにはもっと笑ったが。
もっとも前作からの追加ディスク（前作ないと遊べない）の上、２面しか無い。

そんくらいだなあ。
「東方妖々夢」と「RefleX」の出来が突出してたが、どっちも体験版だし・・・。

>>74

ごめん。「BLUE SAVERSのレビュー希望」だったね。
「面白かったゲーム紹介」と間違えた。

完成版持ってるが、悪くは無いが・・・
難易度高いと言うか、敵を倒す事を「主」としてる感じ。

東方ばっかやってたので自分には今一つ合わんかった。
でも出来はけっして悪いわけでは無い。
ただグラフィックはちと古臭い感じがするが。

「東方妖々夢」はよく出来てるね。
まさに正当進化。俺には難しいけど・・・。

妖々夢は紅魔卿の時しょぼかった背景やエフェクトが綺麗になってるし
ボスの位置表示、自機の判定表示とか細かい点でも進化してるね
音楽や弾幕美も相変わらず（・∀・）ｲｲ!!し

ところで咲夜の特殊タイプはボムは威力あるのかね。
弾にかすりまくれっていうボムなのか？

>>80
一つだけ音楽のタイトルが横に表示されて見づらいのだけが不満・・・。
すんごく些細なことなのだが。

>>81
以下体験版のマニュアルから
ボムは、「パーフェクトスクウェア」「プライベートスクウェア」共に、威力が皆無で無敵時間は
ゲーム中最長である。また、このボムだけ使用中に移動速度が上がる。
最大の特徴は、ボム中は敵弾を停止させ、「その敵弾にかすることが出来る」＋「ボム終了後にボーナス
アイテムになるため、ボーナスアイテムの得点が通常の得点になる」事である。
かすり数によっては、大きく稼げる武器になっている。

東方の難易度って大往生より難しいん？

>>103
大往生よりは多分簡単

東方は一般人にも絶対クリアできるように作られていると聞いて
買ってきたのですが、一週間近くやり続けてるのにノーマルですら
五面で死ぬ私はSTGをやるべきではないのでしょうか。

とりあえずWAV形式なのでBGMだけ聞いてます。
ゲーム中は聞いてる余裕ないし。

まだ一週間じゃないか、５年くらいならわからんでもないが。

>>105
　いや、５面まで行けるならもう１週間粘れば絶対にクリアはできるよ。
でも、５面まで進んであんまり面白く感じなかったり、苦痛に思うなら
あんまり向いていなかったんだろうね。
　難しくても楽しいと思っているなら頑張れば絶対にクリアできるよ。

　リプファイルとか拾ってきて研究するのもいいかも。

ほい、リプレイたくさんあるよ。
ttp://219.103.22.187/score/

たしか体験版でも、入れたら３面分みられる……はずだよな、たしか。

うう…皆ありがとう。
とりあえず３面中ボスをノーボムで抜けるところ辺りから練習して見ます。
>>108の上げてくれたとこでリプもあさってみます。THX！

>>107
いや、面白いんですよ。つまんなかったら多分初日でやめてる。
ただ難しくて進めないだけなんで…
がんばってみますです。

>>105
私もまともにSTGやるの初めてで３週間かかったけどクリアできましたでつ。
クリア目指すならとりあえずボム使い切る練習がよいかも。
このゲーム、最大で３０回ボムと８回のミスが出来るので、
ルール的には相当余裕があると思います。
(初期の3機1UPの2機+得点エクステンドの4機、それぞれ３ボムとBアイテムx3)
ボム持ちで死は勿体ないからねぇ。

最初は５機設定にかえてやってジョジョに４〜３と減らしていくのもいいと思う。

さっき書き忘れたので追記。今回の収穫の中では
「ReflectorUnit Ver.2」は「東方妖々夢」に続く逸品だと思っております。
東方人気ばかり目立ちますが、こちらは隠れた傑作ってところでしょうか？
(事実、東方めちゃくちゃいい出来ですからね。夏に大期待です)

まぁそんな訳でして弾幕、反射といった言葉に興味がわいた方には
是非遊んで欲しい作品です。

ちなみに「弾幕祭2003」の方はうちにPCだと不具合が出るので未だプレイしておりません…。

>>105
イージーをやらないのには何か理由が?

どのスペルカードが自分の苦手攻撃かを、
自分のリプレイ見て確認するのはどうよ?

リプレイなら音楽聴く余裕もあるし、
敵の攻撃への対抗策を探す余裕も出て来る。

うまい人のリプレイ見るのもいいけど、自分のリプレイも見てみよう。

>>118
イージーは６面を遊べないからじゃない？
ノーマル５面まで行けるならイージーは楽勝だと思うし（あくまで私的な予想）。
エクストラの事も考えるとノーマルが基本みたいだし。

まずはオプションで５機設定にして後は根性でがんばって、かな？

紅魔郷を通販でGetしたのはいいが新PCに乗り換えないと動かねぇ
しょうがないから曲だけ聴いてたり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・生殺し（´д`）

紅魔郷の曲はMIDI-verの方が好きなのだがどうか？
WAVEの方は音がぼやけすぎ。

88Proもってるから主にMIDIで聞いてるよ。
おれもこっちのがすき。

冬コミで買ったSTGの単純評価です。
参考までにどうぞ。

◎　東方妖々夢（新キャラだと弾避けに集中できるのが○）
◎　Reflex（演出・ゲーム性とも高レベル。３面は長過ぎかも）
○　BLUE SABERS（普通に良くできてる）
○　トウカ無双剣（面数が多ければ・・・、後単調な背景は×）
△　とびちよんX（ゲーム的には悪くないが、展開が単調）
△　Zen-Ichi（派手で爽快感は高いが大味）

がんばりま賞
かのっしゅ２（どこが変わったの？としか・・・）、蜂群SR、空缶奪取

評価不能
幡紫竜（前の体験版とは別物に）、五月雨（評価のしようがない）

紅魔郷とかラリーレイドって通販で売ってる所あるんですか？

・・・ってか同人ショップに行くのがﾊｽﾞｲ俺には同人ゲーする資格はありませんか？

東方紅魔郷は大手の同人流通ショップでは全滅だったんで
ホワイトキャンバスっちゅう店でやっと通販在庫みつけた。
まだあるかもよ。

公式からリンクがないのがアレだが RALLY RAID はシェアウェアらしい
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020518/n0205182.html

紅魔郷は……うわ、通販ショップ６ヶ所が全滅。本当に売れてるんだな。

紅魔郷はコストパフォーマンスが最高
あの出来で１０００円なら損なし

>>135>>138
情報サンクス。
在庫少ないらしいし、いっそ東方は最新作の方に期待して待つのもアリ？

>>137
うちのは左要素を含む斜め+最下段（ZXC･･･）の同時押しが利かない。
全部のゲームで使えるキーコンフィグソフトって無いかな･･･

お、確かにホワイトキャンバスは紅魔郷「在庫有」だね（What's Newの中）
ttp://www.w-canvas.com/
検索もショッピングカートもないので見落としてた……

上でｶﾞｲｼｭﾂのｴｱﾚｲﾄﾞだが、無限とは言わないまでも、せめて3回程ｺﾝﾃｨﾆｭｰが
欲しかった･･･。

東方はとりあえずｺﾝﾃｨﾆｭｰ3回以内でｸﾘｱ、次は１コイン目指すぜｺﾞﾙｧ！てな
「やる気」が出るんだけどねぇ･･･。

家庭用でも「東方厨は(･∀･)ｶｴﾚ！」とか言われたし。

シューティングが苦手なヤシはコレを使うといいかも
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se221407.html
東方の超絶リプも簡単に撮れる

>>172
そうそう、そんな感じで追い出されちゃう。
他にもフリーＳＴＧの板とかもあるけど、シェアウエア品（東方、神威、とびでばいん等）は該当しないし…。
今までＰＣシェアウエアＳＴＧは該当する板が無かったんだよね〜（ＰＣ式神の城板はあったけど）。
まさに流浪の民状態だった（笑）。
でも有料無料に限定せずＰＣシューなら何でもＯＫな所が良いね。ここ。

しっかし、こないだまで「ＰＣでＳＴＧなんて」と馬鹿にしてたけど、
「東方」「らじおぞんで」「とびでばいん」と３連発で出会って
「ＰＣってＳＴＧに向いているかも」って最近思うようになったよ。
・ＰＣモニターで小さい敵弾も鮮明に表示
・少人数低予算制作が可能（パッチによるバグ修正可能、体験版Ｗｅｂ公開で低予算宣伝が可能）
って感じで（笑）。

何より上手い人のリプレイが簡単に見れるのが大きいと思う。age。

さり気なく重要なのだがPCはTV＋家庭用機よりもモニターが近い位置にある。
体感的に弾避けの精度はモニターの距離と反比例するので操作デバイスが
まともならゲーセンとほぼ同じ精度のプレイができる。

まぁTVでも近くまで移動して張り付きプレイできないこともないが・・・

>>173
それってリプ取れる?
俺も1/2の速度にして人外なプレイでクリアして、等速のリプを楽しみにしてたのに
「60フレーム以上のプレイではリプは取れません」
って言われちゃったよ。

>>177
紅魔郷は撮れたけど、妖々夢は撮れなくなってる。
これを使ったリプレイって動きでなんとなくわかるんだけど・・・
某スコア上位者もアレだったしなぁ。

あー、出来た出来た。
強制的に60フレームにするにチェック入れると、遅くなってもリプ取れますね。
で、自分のプレイを等速で見た感想・・・。
こんなの人間業じゃねぇ。
これができりゃ緋蜂だろうとなんだろうと倒せるわい。

そういや結構人間の動きしてないリプ見るな・・・
なんで魔理沙でこんな動きして死なないねん？みたいな。

リプの真似したらけっこうできたけど、判定ちっこいから案外当たらないもんだね。
自分でも驚く。
しかしうまい人は色々なパターンをよく考えつくなー。

２倍速でやってから等速でやると楽になるし（気分的）
３分の１倍速でパターンを考えてから等速でやったり。

でも、結局２分の１倍速でリプレイは撮っちゃうんだけど。

スローやチートはよそのスレでやれ

そもそも紅魔今日に、スローにしなきゃ避けられんような
速い弾幕はないだろ。

しいて言うならラス面咲夜のエターナルミーク。
弾密集度自体は大した事無いけど弾速の速さでよくペチっと(;´Д`)

東方の体験版をやってみました。
弾がゆっくりだけどなかなかすごい！
２面の円の形の弾がしたに進むと８になるところとか
でもギャルの絵が・・・でっかく表示されて会話があるのはきついなあ。

>>188
やっぱりそういう物なのか。
俺はキャラ絵は全然平気だから気にはならなかったけど。

無理は言わないが、世の中、いろんな物を楽しめた方が得だぞ。

>>186
漏れは操りドールが避けられません(´･ω･`)
何かコツってあるの？

萌えを否定する者では無いが、あの絵ならいらない。
ゲーム内容、音楽は非常にいいと思う。

>>188
会話にも味があるんだがな。
どうしても気になるなら会話シーンはCTRL押しっぱなしにしてすっ飛ばすがよい。

あのへたれな絵だから（･∀･）ｲｲ!!俺はおかしいのか・・・

その全てがあってこそ東方だという気がする。

あの絵は正直あまり好きではないが、ストレスなく飛ばせるので無問題。

あの違和感のある絵が音楽と合って、しばらくすると良くなってくる。
あれが、こてこてのアニメ絵やギャルゲー風の絵だったり、
硬派なメカだったりしたら、あの音楽が台無しになりそう。

ノーコンティニュークリア後の絵は絵本みたいで好きだけどな

最初のうちは痛いけど、慣れると気持ちよくなるよ・・・

ﾊｧﾊｧ(; ´Д｀)

う〜ん。自分もあの絵の方がいいですねえ。＞東方
ちなみにあの絵に「萌え」は感じてません。
萌えとは違う意味であのキャラが気に入ってます。
なんか、キャラがみんな楽しく生きてる感じが良いというか、そんな感じです。

逆に今の萌え全開の絵はもう飽きた感じです。
同じ感じの絵ばっかで、なんか見飽きたと言う感じです。
萌えはもうおなかいっぱい。

あくまで私個人の考えですが、こういう考えもあるということで・・・。

ジョジョに変換しる。

他人に見られた時が問題となる。
あの手の絵が含まれてるのを見られた瞬間に
「何ギャルゲーやってんの？」と言われるのだ。
そういやぱるメロでも同じことが起こった。

少年誌の水着グラビアを見て「エロ本」と断じられるような感覚。

>>201
あ、な〜る。
自分は家でしかしないからそういう発想は思いつかなかった。
まったくエロとは無縁のキャラだけど、他人にはわかんないモンね。

家族と共用のPCとかだとしょうがないかもしれないが
東方の絵がギャルゲーに見えるような知り合いの前では
やらないようにするしかないね

俺は２次元のｴﾛは好きな方なんだが、ｴﾛｼｰﾝを見ないと次ｽﾃｰｼﾞに進めない
「とびでばいん」には萎えた。

まだ未ｸﾘｱだが、クリア後にｼｭｰﾃｨﾝｸﾞonlyモードがつけばやる気が出るんだが。

ここまでやってもらえると本望だろうなｗ
http://www.konaken.com/touhou.html

それはさておき
東方紅魔郷やっとノーコンクリアできたよー！苦節三ヶ月！

>>222
おめ。
俺は未だに一進一退。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺は4ヶ月かかって紅魔郷１コインクリアしたよ。ノーマルだけど。
レッドマジックまで行った時、緊張で手が震えだしたけどなんとかクリア。
思わず拳振り上げて叫んでたｗ

某所に上がってた紅魔郷のリプレイを見たんだが、呆れた。
エキストラ魔理沙の恋５億出してる奴は恥ずかしい。
スコア欄の処理落ち率は未記入だし、酷いもんだね。
限界値（理論値ではなく）を調べてくれたつもりなのかも知れないが、、、
ただの目立ちたがりやか？

>>227
ネットに上げたってことは他人に見て欲しかったんだろうけど
処理落ち率８９％だからなぁ・・・あんますごくないね

まあ今は別にいいと思うが
絵が上手いとか下手クソだとか
誰それの絵は好きだとか嫌いだとか
そういう中身と関係ないまるっきり普通のエロ同人話みたいな方向に話がズレて行ったら
スレは終わりだとは思う。

>>227
やってる分には楽しいけどああいうのを見ると萎え気味になる
まあ、好きにしてくれって感じではあるがｗ

東方、敵の弾がとても見やすく避けに集中できるのは良いが
自弾と敵本体の色がとても薄く、いくら色の調整をしても改
善できません。仕様ですか?

>>232
敵本体は知らないが、
自弾の薄さは仕様だと思う（予想だが）。
自弾で敵弾が見にくくなるのを防ぐ為かと予想。

>>163
とにかくクリアすればプラクティスモード出るんで、それで練習じゃ駄目？
イージーなら誰でもノーコン出来ると思うし…

わざと処理落ちかけるのは別に良いけど、
「恋の迷路」を逆回転でよけるとか、ネタの一つぐらいは仕込んで欲しいなぁ。

>>227
魔理沙A5億。
別にインチキしてるようには見えないが？
霊夢Bノーミスノーボムもあんたから見ればインチキか？
ルナティック2億オーバーもやっぱりインチキに見えるのか？

まあうまい人とそうでない人に差がでやすいしなーシューティングは。
俺も紅魔郷やり始めた頃にあれ見たらインチキと思っただろうし。

つーか秋霜玉のルナティック5面とか6面のリプレイ（公式HPにある）
見てみろよ。笑いが止まらんから。あれは俺には絶対無理。

紅魔郷EX3億位いく人はこれらみても
「ミスせずにこれだけ出来るのは凄いなあ」
と思うぐらいじゃないか？

251、263に同意。

>>241
うーむ、喧嘩売られてるのかと勘ぐりたくなる。
いきなり乱暴な言葉を使うのはとても良くない。
釣りだったらマジレススマヌ。

貴方の「インチキ」がどこまで指すのか分からないが、
わたしが言及していたのは「エキストラ魔理沙の恋」なんだ。
貴方が言う魔理沙Ａというのは魔理沙の魔の方だと思うのだがいかが？
処理落ちの話もしているし、魔じゃなく恋だとすぐ分かると思う。
「うまい人」の目を持ってる貴方には、処理落ち率８９％リプレイも普通に見えるのかもしれないが
少なくともわたしの目には普通じゃなく見えるのだ。
わたしがExtraをクリアするので精一杯だった程度のヘタレだからかしらん。

長文申し訳ない。

>>278
すまぬ。勘違い。
5億まだAだけしか出てないと思ってたんよ。
許してけれ。
そんな嫌味プンプンの書き方しないでおくれよ〜
この通りです、この通りです、この通りです
勘弁してちょんまげ。

>>292
　らじおはフリー故の一人よがりっぷりが辛いからなー。人に遊んでもらう
って思いがない感じ。東方は何気にプロでSTG作ってた人なのよね。プレイヤー
をたのしませるという点ではさすがプロな作りだと思う。

>東方
作者は現在プロだけど商業でSTGは作ってないよ。

>>298
PC98の旧東方シリーズの時はまだプロじゃなかったよ。
プレイヤーを楽しませる事も含めて
STGの作風はあの頃から変わってないと思う。

やっぱりある程度締め付けないといかんよね。
その点東方は初心者にも絶妙な案配でよろし。
上級者用に難易度選択も出来るし。

ここのスレ読んでいろいろ探して見ようと思い立ち、秋葉の同人屋をめぐる。
まじかるぞーん、神威、AIRRADEを購入。
AIRRADEの本体ディスクはずっと探してたので見つかって嬉しい限り。
これからやります。

東方紅魔郷が手に入らないという人はホワイトキャンバスに行くと吉かも。
店で見た店頭陳列数だけで１５本ほどあったから結構残ってると思われ。
web通販もやってたはず。

自分のプレイの参考にしようと東方のリプレイを落とした。
処理落ち率70%以上(´･ω･`)

かなりのヘタレだが、東方よーやくノーコンティニュークリアできそうな気配が。
６面ばかり練習して１ミスで越えられるくらいにはなれた。
しかし個人的にラスボスより５面ボスの方がしんどいよ。
いまだにミスディレクションがかわせませんﾀﾞﾒﾀﾞｰ

>>354
実はミスディレクションの弾の起動には秘密が・・・。
それに気付くかどうかで難易度が大きく違うんだよね。

ゴメン。355の誤字修正。
起動→軌道
です。

>>354
まずじっと動かずに待つ。

>357
動いたらシャレにならんからなぁｗ

東方紅魔郷体験版やってみました。
綺麗だし、雰囲気もあって驚きました。
下手なアーケードより出来がよさそうですね。

ただ、なんとなく虚しい気持ちにもなったよ。
上手い人のリプ見ると、本当に衝撃でしょんぼりです。
もう、俺にはついていけないのかな。

楽しみ方はそれぞれだと思うけど、、、人は人でいいじゃん。
それに２・３日でシューターのまねなんか出来ないと思う。
がんばって練習ということだね。

上手いプレイをすることではなく、上手くなる過程が面白いのだ
荒唐無稽な例えだが神様に
「どんなSTGでも簡単にクリアできる腕を与えてやる」
と言われたら俺は絶対に断る
折角の楽しみを奪われてたまるかっての

幻想掲示板に妖々夢咲夜の低速移動封印でノーミスノーボムなんて
基地外じみたリプレイが上がってたの見て一瞬びびったが
これって処理落ち90％越えてるのね…驚嘆して損した(w;

つうか紅魔郷の時は処理落ち数値が大きすぎると
リプ保存できない気がしたんだけど今回から変更になったの？
それだったら１０％くらい処理落ちするPCで多少楽なプレイできるのである意味(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

東方紅魔郷の処理落ち数値って、マシンの処理落ちそのものってことでいいの?

例えば、Noiz2saで弾が多くなるとスローになるのは
処理落ちシミュレーションとしてのフレーム数落としなわけだが

うちのマシンは処理落ちはしないからよくわからないのだけど、
紅魔卿で90%の処理落ちとかだったら弾とかの速度はどんなものなの？

>>382
うん、だからスペックが高いPCでやればほぼ処理落ち無しです
妖々夢からは強制的に処理落ちさせるモードがついたけど

>>383
自分のＰＣも処理落ち率低いので良く分から無いけど、
やっぱ素直に予想すると
処理落ち率90％＝全ての速度が10分の1
って事なんじゃないかな？

でも、幾らそんなんで凄い（様に見える）プレイをしても、
東方の場合は処理落ち率がリプレイには保存されているので自慢できない。
（それ以前にそういうリプレイは自機の動きが少し変だが。）
と言うか、そういうズルをさせない為に処理落ち率表示を入れたのかもね。

処理落ち率話か…

処理落ち率は、実際の速度じゃなくてマシン自体の速度（？）だからなぁ。
処理落ち率が１％以下でも１／３速とかで出来るよん。

東方の処理落ち率って皆どんなもん？
私は5%ぐらいなんだけど・・・。これって遅いかな？

ごめん。
387で言った
　やっぱ素直に予想すると
　処理落ち率90％＝全ての速度が10分の1
　って事なんじゃないかな？
の「10分の1」は違う可能性大きいみたい。
ゆっくりになるって事は間違いないんだが・・・。

謎が多いな
うちは5%くらい

150FPSくらいいくから強制60フレームにチェックをいれている。
こうしたら0.1%くらいの処理落ち率でリプもとれる。
強制を解除してリプみたらすごいはやさ（通常の三倍くらい）のリプがみれる。

処理落ち率「大」でゆっくりプレイ＝通常速度のリプレイ再生では驚愕プレイ
と
通常速度の適正リプレイ＝こうＦＰＳでの早送り再生で凄い速さのリプレイ
は別物だよ。
念のため。

処理落ち率に関わるのって
やっぱりCPU&メモリの性能なのかな。
それともグラフィックカードの性能？

俺は、平均0．5％ほど。
参考にスペックは、XP2200+とGF2MX、メモリ512M

>>396
メモリとグラフィックカードは一緒だ。
但しCPUはPenIII 1GHz。
そして処理落ち5%。やっぱりCPUなのか？

>>398
PenIIIの1GHzだとメモリってSDRじゃない？
>>396のスペックからするとむこうはDDRだから、
その辺りも影響してるかと。
場合によってはAGPのVerもかな？

俺は
XP 1700＋
RADEON8500 64
メモリ1024
で0.5％くらい

なんかベンチマークみたいな話になってきたな。
とりあえず
1：処理落ち率とゲーム中の速度の関係。
　→0.1%のPCと5%のPCでどれだけ体感で違うのか。

2：処理落ち率を下げるための方法
　→CPU？グラフィックカード？メモリ？どれが一番効いてくるのか

1についてある程度はっきりしてから2について知りたい感じ。
それほど処理落ち率によって体感の速度差が無いなら(90%とかは論外だろうけど)
あまりSTGスレとして議論する意味があるかどうか疑問だし。

50%
ってやっぱり異常ですか。

CPUは1800+なのに…

ビデオカード゛が原因じゃないかな、オンボードなのでは？

漏れは、平均0.8％ぐらい。
環境　win98se、DirectX8.1、celeron800Mhz、GF4MX440、メモリ256M。

ビデオカードがしっかりしていれば、CPU・メモリはあまり関係ないと思う。

ホワイトキャンバスの通販サービスを利用したことがある人に質問。
東方紅魔郷をショップにて入手することを諦め、ここの通販システムを利用しようと思っているのですが、
封筒の絵柄はどんな感じなのでしょうか?
個人的には親と同居の為、無地の封筒が理想なのですが、特徴的な絵柄があるのでしたら、
ちょっと通販をためらってしまいます。
まぁ、局止めを利用すればいいんでしょうが、それもめんどくさいですし。
どなたか、教えてください。

>>405
そこの使った事あるわけじゃないが、多分変な封筒に入ってくる事はない筈。

>>403
ビデオカードはRadeon7500、メモリは512MB、WinMeです
なんか他の人は殆ど処理落ちしないようですね。
うーん…常駐をきってみるべきなのかな

よくわかってないんですけど、処理落ち率って出てるのでOKですよね？
右下のFPSは60前後出てるからあんまり気にしてはいないんだけど。

>>405
代金引換のみってことだから、自分で出て行きゃ問題無いのでは？
俺も注文したんで、数日後になら教えてやれるが。

うちではP4 2.26＋GF2MX400＋MEM256で大体0.5〜0.7くらい。
処理落ち殆ど無いとやっぱり春の京人形が辛いな・・・

>>402
CPUもGAもそこそこでその数値なら
オプションで処理落ちモードONになってる可能性が。
あれONにするとちょうどそのくらいの数値になるし。

>>405
「福山流通」と書いてある厚手の茶封筒
要するに外装は一般の配送業者のパッケージ

妖々夢のネタバレかも。

ところで妖々夢の３面、ボスのマリアは中ボスとして２回でてくるけどその弾幕が苦手。
ルナなんだけど、特に一回目、白・赤・緑・黄の中の白と赤。
一番ミスが多いです。

がんばって見切るしかないのかな・・・。

Win98se、DirectX8.1、４４０ＢＸ
P3 800　＋　GF２MX400　＋　メモリ384Ｍ　で　0.5〜1.1％くらい。

処理落ち率ってのはたとえば９０％でも単純に１／１０の速度になる訳では無いはず。
１フレ中に処理が間に合わないと次のフレームまでゲーム全体の処理（描画含む）が遅れるってのが処理落ちな訳だけど、
その場合、処理落ち中の速度は１／２止まり。
１プレイ中の全フレームに対しての、１／２の速度になってるフレームの比率が処理落ち率と思われる。

処理落ち９０％とかレベルまでいくと次々フレーム、次々々々フレームまで食い込むかもしれないが、それでも速度は１／５。

>>410
おお、それは朗報です。
早速注文しようと思います。
ありがとうございました。

>>409
教えて君で済みません。
処理落ちモードONってどこにあるのでしょう…
メニューにあるオプションの項目とcustom.exeの中は見てみたのですが。
Ｇｒａｐｈｉｃ（16/32bit）ではないですよね？

どうも、ボス戦など弾がアイテムに変わったときに一時的にFPSが落ちるのが
効いているようなので、実際のプレイ中はそんなに支障は無いのですが、気になる…

>>414
OPTION→SLOWMODEのON、OFFの事。
ONにしてると敵弾が多い場所でわざと処理落ちがかかる。
リプ及びハイスコアは記録不可。

壁紙用に紅魔郷のエンディングCGをキャプチャしようとしてるんだが、
どうしても文字が入ってしまう…

>>415
（ ；´Д｀）？？？
す、済みませんが見当たらないのですが。
Extraが出てないと出てこない項目…とかだったりしますか。

それとも、もしかして妖々夢とかの話ですか？
（こちらはまだやってないのでわからない）

あ、でもリプレイやハイスコアは普通に撮れます。
ということはやはり、なんか他に問題があるのかもしれません。

とりあえず敵弾が多くても処理落ちはかからない（NormalとHard5面までですが）
ので、気にしない方がいいのかな…

>>417
あ、紅魔郷の方か・・・妖々夢の事だと思って話してたよ。
となると正直そんなに処理落ちする理由がよくわからん。
VRAM2Mでやってるとかだったらわかるけど・・・。

処理落ちモードは妖々夢の話なのでキニスルナ

紅魔卿でそれ以降に処理落ちがかかる可能性があるのは
ラストの紅色の幻想卿でしょうね。

>>419
ああ、やっぱりそうですか。
ATI Radeon7500なのでVRAMのせいではない…と思います。
カチュとか起動してると60%くらいまでいくので、残リソースが関係してるっぽいですが。

>>421
ノーマルだと、実際のプレイ中は、処理落ちはほとんど気にならないレベルです。
ハード以降だとそもそもラストまで行けないので、気にしない事にします。
長々どうもです。

残リソースは確実に影響してるね。ある種あたりまえだけど。
うちも重いソフト動かすと結構ダメダメ。

OSの種類も重要かも。
過去ログ見るとWin98Seの人のほうがスペックの割にいい数字でてる印象。
Me以上はOSのリソース消費が大きいから高スペックでないといけないのかも。

私は現在GF2MX 64MBだが・・・。
GF4を思いきって買ってみようか検討中。

>>411
マリアじゃなくてアリスな

アレは縦移動でがんばれ

進行速度を示す数字は処理落ち率、とFPSの2つがある。
結論から言えば「体感で感じる」ゲームの速度についてはFPSの方が正しい。
以下その理屈を書く。

処理落ち率とはすなわち「PCの処理落ち度」そのものであり、
FPSは画面の切り替わりの数値である。(60なら1秒間に60回)

ゲームは初期画面から次に表示されるべき画面を計算し表示する。
もしPCの処理＞画面描き替え速度ならば

初期画面→次の画面→次の次の画面・・・と進んでいくが、

画面描き替え速度＞PCの処理だった場合には処理が追いつかず

初期画面→初期画面→次の画面・・・のように遅れて進む。

これがゲーム進行が遅くなる要因である。

ここで重要なのは
「体感としてゲーム進行が遅く感じるのは画面描き替え速度＞PCの処理速度」の時だ、
ということである。PCの速度が画面描き替え速度さえ上回っていれば
別に何％処理落ちしていても構わないのである。

一方FPSは画面の切り替わりを表している数値であり、
直にゲーム進行速度と関わってくることになる。
通常STGでは60FPSを正常として作られている。
もし自分のPCが40FPSしか出ていなかったとすれば
40/60でゲーム進行は2/3の速度になっていると考えられる。

(一瞬「カクカクするだけで進行速度に変わりはないのでは」と考えがちだがそれは違う。
前も書いた通り処理の遅いPCでは

初期画面→初期画面→次の画面・・・のように進み、

初期画面→初期画面→次の次の画面・・・のように「次の画面」を飛ばして
帳尻を合わせるようには進行しないためである。)

では重いPCではどうすればいいのか。
ソフトによっては標準FPSを変更できるのでそれを下げればいい。
たとえば標準を30FPSに下げた場合

初期画面→次の次の画面→・・・と進む(但し一画面処理するのに2倍の時間をかける)
のが標準となる。60FPSに比べカクカクするがゲームの進行速度は変わらない。
しかも1画面の処理に2倍の時間をかけられるためロースペックでも
ゲームの進行が遅くなりづらくなるのである。

一応自分的理解はこんな感じ。間違ってたらごめん。

今まで皆スペック＆処理落ち率を書いてるようだけれど
それは多分、そんなに意味が無いのではないかと思って。

要は「他人と比べて自分は処理落ちで楽をしているのではないか」
ということがシューターとして疑問なのだろうし。

少なくとも処理落ち率を書くよりは
平均してどれぐらいのFPSなのか、とか
弾幕発生時にどれぐらいまでFPSが下がるか、などを書いたほうがいいと思う。

東方なんだけど、いまだに御札戦歴のとこにある1/2とかの意味がわからない…
誰か教えてください。

2戦中1勝

2回挑んで、1回ｽﾍﾟﾙｶｰﾄﾞﾎﾞｰﾅｽをとったって事

そうだったのか！ありがとう。
「ロイヤルフレア」とか「過去を刻む時計」とか
一回もスペルカードボーナス取れてないや…

というか過去を刻む時計が未だ突破できてないんだけどね

>>437
横レス悪い。
「ロイヤルフレア」も、「過去を刻む時計」も完全にパターン化できる弾幕だから、
人のリプレイ見て研究するのが良いと思う。

>>437
自分の場合、「過去を刻む時計」は時計の部分にのみ集中してれば
残りの弾幕は普通の弾幕だから、何とかなったよ。

ここで話題になってた紅魔郷の体験版やってみたのですが、
何故だか入力がもたついてまともに避けられません・・・
誰も突っ込んでないところを見るとうちの環境だけなんでしょうか？
ちゃんと60FPSは出てるので処理が追いついてないとかでは無さそうなのですが。
ちなみに他のゲームは特に違和感ありません。

>>445
うちでは
ほかの60FPSなSTGと比べて特に違いはなく、
良好なレスポンスで動いてます
むしろ、うちの低速マシンだとNoiz2saのほうがFPS低そ

>>445
マニュアルのＱＡＦ読んでも解決しない?

>>445
custom.exeのパットの遊びの数値を下げたらどうですか?

ビデオカードをGeforce2MXからRADEON9100にした
解像度を1280*960にしたくてOMEGAドライバをいれたら、
紅魔郷が800FPS以上で動きます(;´Д｀)

>>451
画面のプロパティ -> 詳細 -> Direct3D -> 垂直同期を待つ
が「常にオフ」とかになってない？

>>445
念のために確認だけど……
ショットボタン押しっぱなし（低速移動）で
ずっとやってたというオチはないよね？

>>445
うちもそうだった。
custom.exeで「強制的に60fpsにする」を
チェックすると、気持ちマシになる。

custom.exeで「パッドの入力にDirectInputを使用しない」をチェックしてみたらどう？

>>459
それもけっこう効果あったはず

>>456
取りあえずパッチ当ててBBSに書き込んでみてはどうか
俺はセレロン266、Win98のノートで弾幕時30〜平常時50FPS程度

>>452
レスどうもです
デフォルトなのでアプリケーションで設定だったと思うのですが…
解像度を1280×1024にすることにしてカタリスト3.0を放り込みました
今は普通にプレイできます
最近ミスディレクションで事故ることが多い…(´･ω･`)

>>446
うちの環境の問題である可能性が高そうですね。
今度友人のマシンでも試してみようと思います。

>>449
>>450
もちろんいろいろ試しましたが、あまり変わらないようです。
キーボードでやっても違和感あるのでパッドでの問題と
言うわけでも無さそうなんですよね。

>>453
さすがにそれは無いです（ｗ

>>458
それも試してみたのですが、多少違うような気はしますが
やはり違和感は無くなりませんでした。

>>459
今手元にある体験版ではその項目は無いようです。
製品版のパッチには搭載されているようですが。

>>465
「パッドの入力にDirectInputを使用しない」は
パット操作の時、
「キャラが滑ったり」、ＢＧＭがおかしくなるのと同時に「パット操作が不能になる」
と言う現象に対応するために追加されたと確か記憶してるので、
あまり入力の「もたつき」とは関係ないかもしれません（予想）。

ちなみに
紅魔郷完成版のパッチ追加後、及び、妖々夢体験版＋にありますが、
紅魔郷体験版にはありません。
参考まで

東方紅魔郷体験版、俺のマシンだとハードよりノーマルの方が難しい。
久しぶりにノーマルやって、彩虹の風鈴が滑らかに襲って来た時には驚いた。

それは処理落ちの問題かな？
家じゃノートPC(VRAM4)なので、エキストラボスの攻撃になるとFPS15〜20になる。
恋の迷路を時計回りとか反時計回りでよけなくても、画面中央下で針穴通しでよけることが可能になりまつ。

>>474
FPSが落ちるとゲーム進行も遅くなるのか

ああ〜、以前頼んだ東方紅魔郷が今日届く予定だ〜。
早くプレイして〜。
待ち切れね〜。
体験版やり飽きた〜。

>>478
ウチ今朝届いた。
ホワイトキャンバスだと思うが、さっき見たら在庫無しだとさ。

紅魔郷はもう一回再販するって作者さんが言ってたね。次が最後らしいけど

そうです、ホワイトキャンバスです。
今確認してみたら確かに在庫なくなってますね。
店での探索を早々に見切りつけておいてよかった。
発送時間19時以降にしちゃったのをちょっと後悔。

東方紅魔郷、次の再販のときに買い逃さないようにしなきゃな…

次回の再販時には、再販時期を作者ＨＰで教えてくれるみたいだね。

妖々夢やってみた。
当たり判定の場所が表示されるようになったこととか、
画面下に敵のいる場所が出るようになってるなど細かい配慮がされてるね。

ところで紅魔郷よりNormalが簡単になってるような気がしない？
逆にLunaとかは難しくなってるような。

それはやっぱり
「ノーマルノーコンクリアできない」という意見と
「簡単すぎる」と言う意見の両方を満たす為でしょうかね？

もっとも、それ以前に
これはあくまで体験版で、最終調整は全部出来てからでないと無理だそうですが。

東方紅魔郷届きました。
で、早速プレイ。
一応5面中ボスまでは行きましたが、後半はボムばっかり。
まぁ、ゲーセンの要領でノーコンティニューでまったりクリアを目指していきたいと思います。
久々に買ってよかったと心から思えるゲームに出会ったよ。
ただ、俺は居間でパソコンやってるんで親の目がちょっと恥ずかすぃ。

>>488
Hardは？

>>491
るなとか、だからハードもかと。

ただ、個人的にはノーマルも難しくしてるような感じがあるんだけどなぁ。
紅魔郷ででびゅーの人だったので実際の感覚は簡単になってるけど。

>>491
492氏の言う通り、Luna、Hardともにって言う意味です。

ん、でも492氏が言うとおりあんまり変わってないのかな？
単純に1〜3面だけだからそう感じるのかもしれないし、
当たり判定が明確になったことで、避けやすくなったっていうのがあって
錯覚してるだけかもしれないや。

>>486
作者ＨＰの日記に再販日程の情報が掲載されたよ。

妖々夢に入ってる readme.txt に

　今回、３面までの作品なので、若干難しくなっているかもしれません。

といってるから、難しくしてるんじゃん？
多分、紅魔郷で慣れたのが大きそう。

>>494
サンクス！日記見ますた
ケツイの10日後くらいですね。楽しみだ〜

　妖々夢は紅魔郷に比べて高速弾が減ってるね。だから脊髄反射が弱い漏れ
みたいなプレイヤには難易度が下がったように思える。逆にパズルチックな
弾幕が増えたので空間把握能力の弱い人にはつらいかと。

　個人的に脊髄反射弾はかなり運がからむし食らいボムすら間に合わないの
で減らして欲しい方向で

>>497
そんなに高速弾ねえよ！！
と書き込みそうになってふと思い返してみると意外と高速弾ｲﾊﾟｰｲ
叩き厨になるところでした

ｽﾏｿ、逝ってくる

アリス中ボス第一戦、弾をかすって先導してアリスに近づいていったらよけれるのかな。
成功したことないけど。
中ボス二戦目の火蜂弾を吐く弾に重なりにいってかすりを稼ぐことは、できるのかいな？

とかいってたらアリス中ボス一戦目、ゼロ距離射撃でいけた。
移動方向さえ気をつければむちゃ簡単になった。

>アリス中ボス一戦目、ゼロ距離射撃
・・・なるほど・・・確かにいけそうな予感。
紅魔郷の4ボスレーザーの要領か。

高速弾は出る前に先読みしておけということか。
前触れを見るとか。
出る軌道すら予測できないものがあると大変だな

妖々夢の新パッチ来ましたね〜。
特に下の
「処理落ちさせるソフトを使用時も、
　スローモードとみなしスコア及びリプレイを保存できなくした」
の機能追加はナイス！！

でもそのパッチのお陰で一部で弾幕過多で少々処理落ちしただけでリプ記録不可になりましたよｗ；

何％落ちくらいで？
それ報告したほうがｲｲ!よ
現状はそのための体験版でもあるんだからさ

スローモードでも魔採光の上海人形(Normal)が避けきれない私はへタレ…

>504
処理落ちほとんどまったくなしでやってる人も多いからしゃーないと思うが。
描画まわりのレベルを最低まで落としてみればはやくなるのでは？

あるいはビデオボードをかえたらどう？

早く洋洋夢やりてぇーよぉ。
紅魔郷飽きたわけではないが・・・

新パッチ当てた。
なんかスペルカードボーナスの修正かなり大きくないか？

>>500
いけるか？
なんかやってみたらダメだった。
近づきが甘かったかもしれんのだが。

確かにスペルカードボーナスの数値がかなり大きくなってる…
最初みたときバグかと思た。

>>510
折れはてりぶるAirの効果がわからぬ。

>509
パッチ当てたあともできるぞ。

>>512
難易度はNormalじゃないか？
それなら再現できたんだが。
Hardだとどうしてもダメだ・・・。

>>510
1000万か、すごいな。俺は最高でも700万ぐらいだった気がするYO。

それにしても「春の京人形」なんとかならんかな・・・
「首吊りの蓬莱人形」も「魔彩光の上海人形」もパターン化できる分
これに比べたら遥かにマシ。

>>513
ハード以上でもいけたよ。だけどこの安置は殆ど大道芸ですな。
たまに本体が避け不能のタイミングで下移動してきたりするし・・・
つう訳で漏れはやっぱり下で避けた方がいいな。
左右からの弾が交差する地点に綺麗な道が出来てて避けるのかなり楽だし。
リプで見るとよくわかるけど３面の弾幕は芸術的すぎ。

妖々夢の体験版、冬コミ会場で手に入れれなかった人は、
HPで公開されるまで入手する術なし？
今、こんなスレがあり盛り上がってる今こそが「2003年適当な時期」にならんかなぁ。

>>515
まぁ、まだ様々なパッチを当てて極力バグを減らし、様々なグラボとかに対応できるように仕様変更して、
ある程度形になってからWEB上には公開するんだろうなー。

とは言う俺も早くやりたいよー。
しかしここはじっと我慢しています。
楽しみに待つのもまた良し。

未だに宿題として残っている紅魔郷。
コンティニュー使えばレミリアまでは行けるようになった。
でも行けるだけ。吸血鬼幻想が終わる辺りですでにボロッボロ。
とりあえず5ボスのジャック・ザ・ルビドレと
4ボスのウォーターエルフが鬼門だ・・・。

>>514
>ハード以上でもいけたよ。
さんくす。精進が足らなかったようです。(´･ω･`)
確かに大道芸だけど見た目はかっこいいね。

>518
ルドビレは恐れる必要は無いよ。
なんなら一機つぶして観察してみるといいかも。一歩も動かずに。
するとタネがわかる。
４ボスはクリアを目指すなら絶対にボムを惜しまない。
１スペルカード１ボムでも全然構わない。死ぬよりずっとマシ。
ここで失った機数はもう殆ど取り返せないから。

迷わずケツイ
練習は東方、Noiz2sa、Cyberd、と各種揃ってますな

紅魔郷買って数日、
ミスディレクション　０／１５
が光る。

とりあえず左右どっちかの出現地点の下のほうでじっとしてれば道はみえる。

つうか咲夜のスペルカードで怖いのは殺人ドールだけだな。
ザ・ワールドもできるだけ上方に剣を誘導すれば簡単だし。
むしろ合間の通常攻撃の方が辛いよ・・・特に周りの魔方陣から連弾ばらまくやつ。
いまだにあの部分は気合避けでしか抜けてない・・・

おれはエターナルミークも怖い。

>>527
同意
あれは完全に動体視力と反射神経だからなぁ

>>526
自分は殺人ドールより操りドールのが被弾率高いんだが変なのだろうか？

>>527
エターナルミークの前の青ナイフ赤くないでたまに逃げ場なくなって事故るｗ

PS用ジョイスティック繋いでショットと低速ボタンを
別に割り振ったら一気に遊びやすくなった＞紅魔郷

避ける＞撃てない＞敵死なない＞弾で画面が埋まる
の悪循環にはまってたからなぁ
なんで初期設定で同じボタンに振ってあるんだろ？

>>530
２ボタンの方がしきいが低いからだろ？

>>530
長押しで低速ってよくある設定じゃない？
避ける＞連打で撃つ＞敵死ぬ
という方向で。

まぁ、そういう私もPS用スティック使用で、
左からショット・ボム・低速設定ですが。

怒首領蜂は俺の中で「レーザー＆低速、ボム、ショット連射」の
３ボタンゲームとして認識されてたりする
紅魔郷の難度なら２ボタンも３ボタンも敷居は同じだと思う（笑）

俺は紅魔郷で最初3ボタンに設定してみたけど制御出来なかったので
ずっと2ボタンに戻してやってたよ。高速移動しながらショット打ちたいときは、
軽く連打して対処してた…んだけど、妖々夢ではショット周りの挙動が
変わったのか、それが出来なかったから3ボタン設定に矯正した。
やっぱり2ボタンのほうが最初はとっつきやすいよ。
というか、何で挙動が変わったんだろう。

みごとに東方スレと化してるな。

>>538
キーコンフィグの設定項目見直してみ。３ボタンの時はL1とかにボム振ると
やりやすいね。妖々夢はチェリー周りはこのままなんだろーか。今の仕様だと
ボムが気楽に使えないんですけど。

>>529
操りドールはeasyの最終攻撃なので、もともと難易度の高いスペルカードなのだそうだ。
自機周辺の弾密度で言うと殺人〜より濃いんじゃないかな。

ところで東方妖々夢のレーザー魔理沙は、通常−低速を切り替え続けるとダメージ効率
あがるみたいだな。真似してやってみたけど、なんか初代チャロンの漕ぎを思い出して
ちょっとおかしかった。

みんな3ボタン設定が一般的なのか？
低速を別ボタンに割り振るのは、ボスにダメージを与えずに低速移動で
弾にかすり続けたいスコアラーだけだと思ってたよ。
セミオートだから、高速移動＋ショットなら>>538氏のように軽く連打で事足りるし。

妖々夢、そんなに挙動変わってる？
個人的には違和感無いんだが。

>>542
私は親指だけで２ボタン扱うのもちょっと無理だなぁ。
確実に反応速度落ちてるよ。
LRキーも動作方向の違いで違和感が……。
やはりスティック使用がしっくりくるわ。
まぁ十字キーがいまいち使いづらい、
というのも理由なんですが。

春の京人形、あの輪の中に入ってみた。
・・・・無謀過ぎた、動き回るし弾幕厚いしシボン。
>>539
生き残るだけなら、
ボム打つ　チェリー減る　５万ごとの弾消し機会増える
でいいかも、とアップされてるリプレイみて思った。

>>543
私の場合だけど、移動量の調整ににも使うんだよね。
ある単位時間、ある方向に通常移動する距離から、
同じ時間で同様に低速移動する距離までの間の移動距離は、
低速ボタンを押す時間で微調整という。

そもそも移動時間短くしろ、という意見ももっともなんですが、
弾避けは低速の方が精密に移動できるわけで、
停止地点付近でスピード落とすことで安全に。

このボタンによる微調整が２ボタンだと反応しないから３ボタン使用でつ。
ちなみにかすり続けたいスコアラーとかいうレベルじゃないです。

>>546
なる。2ボタン設定だと、押して即低速移動できませんからね。
慣れれば3ボタン設定のほうが柔軟な弾避けができるのかなぁ。

喰らいボム発動率５％未満の俺はもうちょっと反射神経を磨くべきだと思った。
「苦手なスペルだから喰らったら撃つぞ」と身構えていても間にあわねぇ・・・

>>542
個人的にはPSパッド型で親指の先やや左よりで□(ショット)、親指腹で×(低速)、僅かに掛かってる親指先右端で△(ボム)。
破綻したと思った事はないよ。

>>548
月並みだが「喰らったら」撃つんじゃなくてもう「弾が迫って来たら」撃っとけ。
喰らいボムは基本的に狙うモノではないっつースタンスの方が安全かと。

他人のリプレイ見るまで「恋の迷路」をボス正面で避けるもんだと思っていた私はシューティングのセンスなし？
つーか、回って避ける方が失敗するんですが…

>>545
　ってかチェリー消しってスペルカードボーナスの時に殆ど消費しちゃって
るんですけど。難関なスペルカードをチェリー消しで乗り越えたりするとな
んか萎えるし。
　まぁ最初から無いものと思うのがよいのか。

見事に東方スレに…俺も大好き！
EXTRAクリアできねぇ。パッドにしたら変わるのか？

>>554
それは慣れだと思う。漏れなんかは何年もやってるから東方のEXTRA
っていったらキーボードじゃないともうクリア不可能だし……。

>>551
それ、どっちも正解。
回っても正面でもどっちでもＯＫ。

区別するなら、
かすりで稼ぐのなら回る。
速攻で倒すなら正面。
になるけどね。

そういえば、妖々夢からは「ショット押しっぱなしで低速移動時」も
低速移動が別ボタンに割り振れるようになってるね。

魔採光の上海人形(Normal)、0/11が輝かしい戦歴でつ…

前にジャック・ザ・ルドビレが分からんと書いた者です。
言われたとおり1機無駄にして動かずに見てみました。

・・・理解できました・・・。
思わず笑えてしまいましたよ実際。

>>540
なるほど、情報レスthx
レーザー魔理沙ってなんかぐわんげっぽいと知人の間でもっぱらの評判だが

紅魔郷は千本の針の山とスカーレットマイスタがいまだに苦手。
特に千本の針の山がなぁ・・・人にはどうって事無い攻撃なんだろうけど
あの左右から同時に来る弾を捌くのが・・・

>>564
針霊夢の方がそれっぽいような。

東方紅魔郷Extraクリアでけたー!!
点数は1億にも満たないヘボさでしたが。
裏ボスの後半キツスギ・・・。
ってかロイヤルフレアってなんか避ける指針みたいなのは無いでしょうか？
あれだけ0/25っていう輝かしい数字が残ってます。

ロイヤルフレアは完全パターンなので
攻め時と逃げ時を見つけることから
始めるといいかもしれませんね。

一応某ハイスコアボードのリプレイ見ると良いかも。
やる気マイナス２５％って感じになるのが難点ですが。

５億点のリプレイなんてロイヤルフレアでもかすってるんだよな。
俺には信じられん。

ロイヤルフレア　3/90
恋の迷路　0/40
そして誰もいなくなるか？　0/2　(←ここまでしか行った事無い)

…ショボ！

>>566
ミサイル魔理沙なら、正面で上下移動のみの速攻パターンがお手軽なんだが。
開幕中央→下→中央（ここまで弾避け無し）→タイミングよく上へ抜ける
→下がる（下からの弾が来る前に撃破）
たぶん他の機体だと倒すのにもっと時間がかかるので、このパターンでは苦しいと思う。

スカーレットマイスタ　0/27

どうすればいいんだ

紅魔郷、プリンセスウンディネ（ノーマル）が１４戦全敗。
４ボスの中でこれだけが飛びぬけて難しい・・・。

すまん。ルドビレ(Hard)で質問。
基本的にナイフの避け方は分かったのだが
赤玉に当たってしまう事がよくある。なにか助言をお願いします・・・。

エクストラ

魔理沙A
得点2200万、点アイテム0、スペルカードボーナス0、残機0ボム0。

･･･どうですよ？
ボスは全部ボムorミスの後速攻で撃ち殺しました。
撃たなければまだ低得点が狙えそうですけど。
結構奥が深い･･・ですよ？

東方ネタばかり続いてるとこでさらに東方で申し訳ない。
４面パチェリー通常攻撃の４方向レーザー＋弾が
ノーマルはなんとかなるもののハードだとどうにも避けきれませぬ

なんかコツをつかめば楽勝とか各地で書かれているんですが、
その肝心のコツ自体を書いてるところがｻﾊﾟｰﾘ無い…どなたかコツを教えてプリーヅ

パチェリーさえ安定すればハードクリアが見えてくるんですが…

ttp://www.m-net.ne.jp/~h-ochi/Critique/Christie/Ten_little_Niggers.html

既出？U.N.オーエンって小説の登場人物だとは思わなかった…。

U.N.オーエン→UNKNOWNだったけか。
「そして誰もいなくなった」は読んだ事あるよ。

噂の「そして誰も・・・」を初ゲット

感動した！っつーか運避けだな、こりゃｗ
再現できたら３億にぐぐぐーっと近づくんですがねぇ

>>576
すげ・・・。
俺は普通にボスまで到達した時点で4,000万超えしてるのに。
いったいどんな点アイテム避けをしてるんだろう。

>>580　パチュリーな。
とりあえず、レーザーの回転する方向を覚える。
１．右回り→左回り
２．左回り→右回り
が交互にくる。で、１のときは前もって右の方に寄っておく。
すると、じっとしてても最初のレーザーには当たらない。
そのままじっとして弾を寄せ付けた後、左へ逃げる。
２のときは逆に。

俺はこんな感じで。でもこの方法だとダメージ与えにくくていかん。

青レーザーも赤レーザーも出だしはゼロ点射撃で決まり。

　らじはどーでもいいよ。電波ゆんゆんな作者コメントもなんか見てて辛い。
あれがカッコイイと思ってやってんだろうな。とほほ。
　東方は登場キャラが満遍なく性格破綻で電波漏れっぱなしの癖に作者は
至って普通な所がまた違和感バリバリなんだけど。

>>599
東方の登場キャラたちの発言は、
電波じゃなくてアレなジョークかと。
性格破綻というほどでもないし。

まぁ奴らにとってはたかが弾幕ごっこ。
あの独特の余裕のある殺り合う雰囲気もひとつの売り。

>>585
パチュリーダメージ与えるの優先なら、
レーザー中弾同時射出開始時に、
パチュリーの真下に位置するのが良いかと。
こうすると中弾のすきまが左右対称になるので、
位置が真下からずれていた場合の、
左右の着弾時間の違いで間の隙間がふさがるのを防げる。

もちろんそれでも弾の隙間縫わないといけないので、
危険度はあがりますが、ダメージ効率は上げられます。

妖々夢、魔理沙Bでレーザー消えるときにショットの判定まで無くなる
ことない？敵通り抜けていっちゃうの。激しく苛つくんだがこれってバグ
なのかな？

東方の会話に関しちゃ、微妙に森博嗣の影響下にあるのではないかと。
意味が無いのが最高なのです。

東方の会話は昔からああだからなぁ
あれでこそって感じも……。

で、その後少し頑張ってみました。

EX
魔理沙A
得点1370万、点アイテム0、カードボーナス0、残機0、残ボム0

逃げに走ったり、ミスしたりしなければ1000万切れるか？
今回は結構神経すり減らしました･･･

スコアボードのほうも差し替えてきました。
上5億下、1千万･･･ある意味気持ちいいかも･･･。うふふふふふふふ。

最近俺は縦は東方、横はAIR RADEで遊んでいるのだが
AIR RADEをやると東方が遅く感じ、
東方をやるとAIR RADEが速く感じて困ってる・・・。

>>じゃがばた〜２
画面ショットを見る限りそれなりに見えるがダメなのか？

東方。今日初めてノーコンで6面まで行けたよー・・・。
でも残0ボム0。6面で何をしろと。

結局エターナルミークでシボン。

>>636
やってみた。
俺も回避、かな・・・。
635の意見がよく分かる。

さて、東方妖々夢をやってみたわけだが、
個人的には紅魔境より評価は下がってしまったなあ…


まず、敵の形態変化直後の無敵時間がうざすぎ！
ていうか敵、弾ばら撒きすぎ！どうにも美しくない。
以前のアイシクルフォールのように少ない弾で追い詰めてくるような弾幕はもうないのか？
おかげで敵に張り付く隙がまったくないのがかなりストレス。

といっても、集中ショットのおかげで敵の間近で張り付く必要はまったくなくなってしまったわけなんだが…
この配慮のおかげで、考えるべきことが敵弾よけるのと、敵の正面に行くことだけになってしまって、
それがかえってつまらなくなっていると感じた。


まあ、漏れがいかに、敵に効率良くダメージを与える方法を探すということに
楽しみを見出していたかってことだなあ。
もっとも、作者本人が弾避けを主題にしてゲームを作ったと言ってるわけなんだから、
漏れが紅魔境を、激しく間違った遊び方をしてたというわけではあるんだが…

>おかげで敵に張り付く隙がまったくないのがかなりストレス。
そんなあなたに3面中ボス第一回戦。さぁはりつこう。

>>647
>ていうか敵、弾ばら撒きすぎ！どうにも美しくない。
やや同意。
そう言われれば確かにそうかもなぁという気もする。
まぁ4面以降どうなるかわからんし、完成をﾏﾀｰﾘまつべし。

無敵時間のときは、撃ち込み点とかチェリー稼げるっしょ。
ガンガン撃ち込め。あと3面中ボス一戦目はルナティックでも
接近戦できた。発生する弾にかすることができ、かつ死なない場所を
確保できれば実用レベルかな？かすれないなら下で素直に
やってたほうがいいかも。そっちのほうがちょっとはかすれるし。

つーか見事に東方スレだね…。ためしにアメリカンセクシーチャンネル3
知ってるヤツいる？とネタ振りしてみようか。

>>647
まぁ、まだまだ完成品じゃないしね。じっくり待ちましょう。

>654
ありがとう〜。この安地は気がつかなかったよ。
あいつ、足の部分には当たり判定ないのね（・∀・）
おかげで少しは鬱憤晴らせそうです(ﾟ∀ﾟ)

>>657
まあそうなんだけどね。
果たしてどうなることやら…ですな。

>>671
紅魔郷でもパチュリーのレーザーで同じ事できたし、
あれの応用ね。
ただ、アリスはパチュリーと違って動くから大変だなぁ（＾＾；

ま、こういう意見も必要っしょ。
特にオフィシャルじゃ批判意見少ないし(あっても調整レベルかな？)
ZUNさん、ここみてないかなぁ。

パチュリーのレーザーって零距離だと狙ってくる方の弾くらっちゃわない？

紅魔郷の４ボスってスペルに限ればハードのほうが３つとも簡単なんだな
ルナクロックと操りドールが無い分ボムを削られなくてすむのは有り難い

４ボスじゃなくて５ボスだったｗ

>>673
弾出る時はさすがに零距離射撃は無理だね。
レーザーサイクルの一番最初は出ないのでその時だけかな。
まぁメリットがあるのは霊夢・夢くらいかな？
(零距離で全弾当てると魔理沙・魔より攻撃力高し)

>>647
スペルカード使用時の無敵時間は、
敵のボム扱いだから、いままでが特殊と思った方がいいかと。
私はスペルアタックして無敵時間ない方が違和感感じてたし。

つか東方は弾幕は撃たれるモノ、避けてナンボっていう設計思想が見えるからなあ。
妖々夢のスペルカード無敵とかそこらはそれに合わせた仕様変更でしょ。

出現即破壊だけでは進めないように、いくらかは弾を撃たれるように。
２面の泡雑魚とかを見ると、あえてああ造ってあるように思える。

>>677殿
なるほど、初手＆スペルカード撃破直後の話でしたか。
それなら確かにいけそう。

>>628
がーん。気付いてなかった･･･。QED最後30秒に大笑いしました。
なんか私のしょぼいリプなんか消したほうが良さそう･･･。
理論的には500万切れるんですがもう気力ないです。

また差し替え。魔理沙A3億。今なら3位、銅メダル受賞。わーい。
えらく不真面目なプレイですが･･･。

>>628
激しく見てみたいけど、スコアボードのどこにそのリプがあるのか分からない・・・。
東方紅魔郷のコンテンツ内に入ってますか?

発見しました。スミマセン。

>>698
ホワイトキャンバスで紅魔郷買ったが、年齢は聞かれもしなかった。
書くとこもなかったし。
１８禁ソフト混じってたらわからんが、一般ＳＴＧ買うだけなら大丈夫だと思うよ。

東方妖々夢体験版今週から来週にかけてDL可能か・・・。
激しく楽しみだ〜。

・ＤＬ版にあたり難易度が大きく変化します。
　特にノーマル以下の敵弾は半分以下になると思ってください。
・一部のスペルカードが全くの新スペルカードに変更になっています。

結構変わりそうな予感。

>>710
おお、だいぶ変わるんだね。
新スペルカードか。楽しみ〜！
製品版ではコミケ体験版じゃなくて、今週末の方がベースになるのかな。

>>710
ノーマル以下はかなり弾密度が減るらしいね
正直、上書きしようか0.04bは残して別にもう一つフォルダ作ってそこに保存しようか迷ってるんだが

>>712
というかDL版ってパッチじゃないから上書きとか行わないぞ。

冬コミ版持ってる人がやるのは、
DLした妖々夢のBGMディレクトリに、
冬コミ版のBGMwavをコピーするぐらい。
音楽共通の別プログラムと思った方が良いかと。

つうことは、冬コミ版でしか遊べないスペルカードがあるということなんだよなぁ。

HARDももう少し簡単になるとよいなぁ。
護法童子とかとても2ボスとは思えないYO・・・。

>>715

>>108のリプレイ見てから言え。ヘタレシューターが。
マトモなシューターなら、2面までは初見で3回以上はミスらない。相当お前がヌルい証拠。

また来たよコイツ

>>717
スベってませんか

>>718
ｵﾃｨﾃｭｹ、冗談て書いてあるぞ。
まあ俺も一瞬、また煽りかと思ったよ。
ﾜﾗﾀけど。

>>717のタイトル見てから言え。ヘタレ２ちゃんねらーが。
マトモな２ちゃんねらーなら、2回までは初見で3回以上はミスらない。相当お前が厨な証拠。

妖々夢、スペルカード変わるのか、乙女文楽とかボツりそうだな。

>>731
乙女文楽没りそうかな？
個人的には結構好きなんだけど……。
マリオネットパラルより。

私は１面としてはばらまき多過段幕な
(ただ減らすだけじゃ対応できなそう)、
フラワーウィザラウェイか、
通常攻撃とあんまり変わらない(下にも出るくらい)、
リンガリングコールドとか。

コミケ体験版は３面エンドを目指して調整したってハナシだからね。調整は
望むところでしょ。個人的には雑魚が硬くなって撃たれる前に殺せなくなって
爽快感が減ったのはなんとかして欲しい。チェリーを考えると下手にボムも
撃てないし。

>>735
自分も乙女文楽結構好き。
ちょうど音楽の盛り上がりと重なって、すごくマッチしてるし。

ところで、幻想掲示板のあの電波は何なのかね。
「妖々夢」の字も間違えてるし。

ケツイ3ボス最終形態がパチュリーのマーキュリーポイズンに似ている気がする。

>>740
弾幕の系統みたいなのが見えてくると面白いよな。
東方で鍛えられたのか、最近はちょっとずつわかってきた。

紅魔郷2面のダイアモンドダストはエスプレイドっぽいよな。なんか。
エスプも好きだったけどあの頃はやりこむ資金もなかったからなー。
他にも、妖々夢のフラワーウィザラウェイは
プロギア３ボスの最終形態をなんか思い出すね。

>>738
俺はWAVEデータを切り貼りして自分でサントラ作ったよ
フリーのソフトで十分できるんだから自分でやれよと思うが
オフィシャルの掲示板には流石に書けない

自分は不精なのでそのままぶつ切りでＣＤ−Ｒに焼いて聞いてます。
紅魔郷、妖々夢、全部が１枚に入ってます。
だから確かに、そんなに欲しいとは思わなかったり。

それより、没の曲を聴いてみたい（笑）

ん？
サントラ(蓬莱人形)買ったけど、東方紅魔郷の曲でもかなりアレンジされてたよ。
オリジナル？の曲とかとか昔の曲とか入っててた。

幻想掲示板の方で、紅魔郷のサントラを望む声が出てるのです。
蓬莱人形はアレンジＣＤでサントラとはちと違うし、紅魔郷だけじゃないので。
作者も、ただのサントラは生産性が無いから気乗りしないみたい。

で、「サントラを望まずとも自分で作ればいいのに」というわけ。

漏れの作ったサントラは、オーエン（略）が１５分以上リピートしてしまう…

サントラ作成にも好みが出そうだ

>>745
どうでもいいが生産性じゃなくて創作性な。
たしか、オリジナルサントラは新しく創造するところが無いから今一...
とかなんとか。アレンジなら作るのかw？

>>745
なる。そういうことですか、さんくす。
確かにただのサントラなら、Waveだしすぐに作ることできますなぁ…。
関係ないけど、そうやっていろいろPCを使ってみてこそ、だんだんPCに関して詳しくなっていけると思うんだけどね。

ところで、新スペルカード登場予定だということで。
ボツになるスペルカードは、今後は冬コミの有料体験版でしか遊べない幻の
スペルカードということになっちゃうのかな。

レアスペルカード(・∀・）イイ！

「U.N.オーエン〜」は作者さんも気に入ってるようだが、
個人的にはあまり好きじゃないんだよな。
メロディは良いけどループが早すぎて、繰り返し聞くと単調に感じてしまう…

前に話題になってたエアレイド買ってきた。

…なんか難しい…
イージじゃないとクリアできない。
東方のほうが避けやすいような気がする。

>>16
まぁ東方は難易度易しめで作られてるし、
元々避けられる弾幕というのを意識してるわけだから、
避けやすいのも当然かと。

……私はまだエアレイドやってないけどね。

妖々夢まだかな…
今夜あたり出してくれると嬉しいんだけど。

さっきからアリスさんのページ30分間隔でリロードしちゃってるよ・・・。
悪いヤツだ、俺は。

うｐされたら確実に報告があるはずなんで、俺はこっちの方をチェックしてる。

>>35
それを言ったら昨夜の議論は何だったんだ…。

>>30
妖々夢体験版は今週末か来週の頭って掲示板に書いてあった気がする。
まぁ俺は今度の月曜か火曜かなぁと思った。

>>36
まぁ、過度の期待は持つなという感じかと。
個人じゃ致命的バグ出たら埋め合わせ出来る人員居ないし
結構そのあたりの計算ぐらいじゃ？

ま、まったりと。

>>41失礼いたしました確かにそうです。お世話になりっぱなしなんで
役に立ちたかったんですが。

さきほどよく話題になっている東方紅〜をやってみました。
弾幕に名前付けるのっていい演出ですね。
これこれの弾幕は見切ったと実感できます。

東方の音楽（Midiの）吸い出す方法知りませんか？

MIDIデータがプログラム内にあるから、
解析以外の方法ならPC２台で
リアルタイムレコーディングくらいじゃない？

>>55
無いはず。
幻想掲示板で同じ質問が以前あって、そのときの作者氏の返答が確かそうだったはず。
だから、56のような方法しかないと思う。
少なくとも、ＭＩＤＩデータの吸出しは無理。

まあ、PC上で動いて、
サウンドテストもあるゲームで
吸出しも何もあるまい。
WAVファイルに撮って終了。

東方作者の曲はすばらしいんだけど、トルテルマジックの曲は失敗だと思う。
いや、曲自体はいいんだけど…
本人も言ってるみたいだけど、テーマにあわせて曲を作るのが苦手なんだね。

ゲームに合わせてＢＧＭ作るか、
ＢＧＭに合わせてゲームを作るか、
の違いだろうね。
ＳＴＧの場合は、ある程度はどっちも有りだと思うけど。

ちょっと話し違うけどBGMって本編プレイする前に曲だけ聴くとダメなもんなんだな
プレイ前に聴いてもなんとも思わなかったのにプレイしてから聴くとツボに来る事がよくある
こういうのを相乗効果というのかね

ドラマやCMで流れた曲がヒットしやすいのと同じでしょう。
逆に言えば